傅盛：通過做手機(jī)來控制用戶是幻想

摘要：傅盛認(rèn)為，那些試圖通過控制手機(jī)屏幕，來控制用戶行為的公司，是生存在幻覺中，未來互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的盈利模式將通過大數(shù)據(jù)和開放商業(yè)在廣告上實現(xiàn)天下歸一，而獵豹的目標(biāo)是成為未來全球排名前幾名的移動廣告平臺，這一新目標(biāo)將是獵豹能否躋身百億美元俱樂部的關(guān)鍵。

在3月底四月初，我先后寫過兩篇關(guān)于獵豹移動的文章：《巨虧的去哪兒與盈利的獵豹，投資者為什么選擇了前者》、《獵豹股價暴漲15%，仍嚴(yán)重低估》，對獵豹移動的價值進(jìn)行了研究，并最終認(rèn)為其合理估值在39億美元左右。

為這兩篇文章，我先后和獵豹移動CEO傅盛進(jìn)行了兩次深入交流，現(xiàn)在將其中的精華部分整理出來，作為我的微信公號價值線的“尹生重訪談”的一期發(fā)表。獵豹移動是中國互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域中第一家真正成功走出去的公司，但傅盛的一些看法所具有的價值，仍然被低估，對獵豹的投資者而言，這些價值也有必要被重估。

比如，他提到一個正在被掩蓋在混亂的短期沖動中的趨勢，那就是隨著大數(shù)據(jù)的發(fā)展和商業(yè)的持續(xù)開放，未來也許廣告將成為唯一的互聯(lián)網(wǎng)盈利模式，正是因為專注于這一點，F(xiàn)acebook讓谷歌始終保持著高度難受，而如果騰訊能認(rèn)識到這一點，也許未來游戲?qū)⒉辉偈瞧渲饕杖雭碓础?br />
又比如“我們發(fā)現(xiàn)今天在手機(jī)端，工具的使用時長比在PC端要長，因為用戶有大量的閑暇時間，所以你發(fā)現(xiàn)我在手機(jī)端不需要三級火箭，我就能實現(xiàn)變現(xiàn)了”，“用戶基數(shù)就是你的統(tǒng)治力，它和你的功能關(guān)系沒那么大，因為這個基數(shù)才是核心”。

當(dāng)然，他也談到了，為什么說那些試圖通過控制手機(jī)屏幕，來控制用戶行為的公司，是生存在幻覺中，而眼看著曾經(jīng)不可一世的公司，因為被各種新的機(jī)會吸引，喪失了專注，轉(zhuǎn)而成為以量和功能取勝，最終與新的時代失之交臂。而在中國，粗放式的競爭催生了大量這樣的陷阱。

如果說獵豹的1.0是那家憑借免費殺毒軟件在國內(nèi)PC安全領(lǐng)域贏得一席之地的前身——金山網(wǎng)絡(luò)，2.0是憑借獵豹清理大師在海外贏得數(shù)億用戶的移動工具矩陣玩家，成就幾十億美元價值，那么，3.0時代的獵豹將專注于全球廣告商業(yè)生態(tài)構(gòu)建與運營，沖刺百億美元價值，就像傅盛所說的——

“因為有了廣告這件事，其實讓我們整個戰(zhàn)略會變得簡單很多，不需要做太多的事情，這個事情基本想明白了”。

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尹生：獵豹2014年的年報不錯，但年報發(fā)布后股價表現(xiàn)并不理想（注：在這次采訪發(fā)生時，獵豹的股價僅為17美元左右，比現(xiàn)在要低將近四分之一），你自己是怎么看的？

傅盛：誰會對自己的股價那么滿意呢，我覺得還好吧，肯定會有些波動，因為我們今年采取了更激進(jìn)的策略，我覺得大家本質(zhì)上對獵豹這個模式還不太理解。其實我們不管是從增長率還是收入，都超過了很多比我們市值高的公司，我們只是告訴市場我們可能今年會不太關(guān)注利潤。

我們覺得移動工具之戰(zhàn)，還有全球移動廣告平臺之戰(zhàn)，還沒有真正結(jié)束，我們不應(yīng)該成為一家只看重利潤的公司。不過，可能我們確實和市場溝通得還不夠。

尹生：你認(rèn)為國內(nèi)在工具軟件這塊，還有機(jī)會嗎？


傅盛：不會有太大機(jī)會了。我覺得國內(nèi)大家都會比較平均，不會像PC時代360那樣一枝獨秀了。我們在國內(nèi)還在漲，因為我們之前做的比較少，騰訊、百度、360，還有WIFI萬能鑰匙類似這樣的公司，大概五六家，其實小米本身也算是一個公司，大家都比較平均，伯仲之間不會巨大的差距。

尹生：當(dāng)市場結(jié)構(gòu)還處于變化中時，確實一味追求利潤是非常危險的事情。


傅盛：其實我們利潤很容易做高，但全球移動互聯(lián)網(wǎng)用戶還在高速增長，這個時候如果你去追求利潤，你的利潤比你的收入增長還快，我們不覺得是一件好事情?，F(xiàn)在大家在移動互聯(lián)網(wǎng)的前期投資上都在瘋狂投入。


不管是產(chǎn)品體驗、品牌，還是整個商業(yè)化能力，我們都在這些后來對手之前，他們唯一可能比我們有優(yōu)勢的，就是他們是私有公司，不要利潤，或者他們不在乎利潤，我們是上市公司，所以要利潤，所以我們干脆想激進(jìn)一些。


我們不希望像58同城又碰到一個趕集這樣的對手（注：幾天前兩家公司宣布合并），或者像攜程跟去哪兒這樣的戰(zhàn)爭，所以我們希望把這個戰(zhàn)爭更早打起來。


尹生：你覺得接下來對獵豹而言，最大的變化會是什么？


傅盛：比如說去年全年移動在我們營收中的占比，大概26%，第四季度上升到38%，今年第一季度估計會到50%以上。移動占比一旦過了50%，我們整個收入結(jié)構(gòu)將發(fā)生逆轉(zhuǎn)，我們將從PC驅(qū)動變成移動驅(qū)動型的，這時包括你的整個增長模式等什么的都會不一樣。


尹生：目前市場上對于獵豹的主要疑慮是：一是獵豹接連投資或并購了兩家移動廣告運營商，獵豹到底想成為一家什么樣的公司？也許大家過去可能預(yù)期，除了廣告這種模式，獵豹還能找到其他道路。


另外一個問題是，在移動端，渠道可能比PC端更為集中，硬件本身在應(yīng)用的選擇中扮演了重要作用，包括他們裝什么，不裝什么。還有就是基礎(chǔ)的操作系統(tǒng)廠商也可能推出自帶的工具。


傅盛：對。這幾個問題我拆開來講。第一個廣告。我覺得今天如果中國投資人看不懂廣告模式，我覺得也還OK，因為大家都不太理解，其實在我們真正做之前，我們也沒有真正理解海外到底怎么變現(xiàn)。


其實最好的例子是Facebook，他們在上市的時候，股價也跌了一半多。當(dāng)時大家也不知道移動端該怎么去變現(xiàn)，然后Facebook發(fā)明了Native Advertising(Native Ads，又稱原生廣告)，然后就迅速形成廣告盈利能力，現(xiàn)在廣告收入占到了70%多。我認(rèn)為今年即便谷歌加上移動搜索廣告，F(xiàn)acebook還會比它多。


在海外變現(xiàn)，F(xiàn)acebook只做一件事，就是廣告，連游戲分發(fā)都不做，不做中國的游戲分發(fā)，也不做搜索，就是廣告。今天在移動端，大APP的廣告分發(fā)已經(jīng)變成了巨大市場，形成了一個巨大的商業(yè)體系。這個其實我們也不太懂，我們真正進(jìn)去才知道。


我們現(xiàn)在也是Facebook的合作伙伴。在他們的F8大會上，我們作為其全球最頂級的合作伙伴受邀，他們早餐會就提了一個伙伴的名字，就是我們，在介紹廣告平臺時，他們將我們作為第一個例子提到。


回到我們投資或收購兩個廣告公司，大家會覺得很奇怪，你可以去看Facebook上市的時候，LiveRail就是它買的，還買了誰我忘了，反正類似這樣收購廣告公司，推特買了，雅虎買了，谷歌的AdMob也是買的。


這很正常，因為你在海外唯一的變現(xiàn)，不叫唯一，最容易變現(xiàn)的方式就是廣告投放，因為海外不像中國有百度聯(lián)盟、淘寶聯(lián)盟，他們把這些事給干了。對吧？沒有那種很強(qiáng)大的大廠商聯(lián)盟，也沒有游戲聯(lián)運模式，所以廣告是最簡單。而且由于海外公司集中在廣告，所以在整個廣告銷售體系，還有大數(shù)據(jù)體系上都積累了大量的經(jīng)驗，這是我們正好缺乏的。


你要做海外的變現(xiàn)，肯定要符合它的游戲規(guī)則。但你不能把我們看成一個廣告公司，我們是一個大用戶的大數(shù)據(jù)公司，借助廣告的方式去實現(xiàn)自己的變現(xiàn)?？赡芎Ｍ獾耐顿Y者不太相信中國公司能把廣告平臺做起來，我覺得這個花點時間去證明吧。


其實你也可以看到，我們海外收入占比從第三季度的10%，到第四季度20%多，這還是發(fā)生在整個公司還在環(huán)比高增長的情況下實現(xiàn)的，我們海外移動收入應(yīng)該是百分之百的增長，環(huán)比增長的大部分貢獻(xiàn)來自于海外廣告。


尹生：所以這也是獵豹決定做大移動廣告平臺的出發(fā)點？你們希望先圍繞廣告變現(xiàn)建立優(yōu)勢？


傅盛：其實廣告肯定是要我們投入的，我覺得我們的目標(biāo)是做一家廣告平臺，是在和Facebook合作的情況下，完成我們整個廣告平臺的搭建。今天Facebook在全球也不是百分之百的滲透率，只有在他自己滲透的地方才會放自己的廣告，我們跟他合作。我們自己還有很多流量，我們要去變現(xiàn)，這種變現(xiàn)的最好模式其實就是廣告。


但是廣告又分成了好幾層?xùn)|西，包括自有流量，大數(shù)據(jù)分析，投放平臺，大客戶銷售，我們作為一家中國公司，在全球本地化的地方連外國人都沒雇幾個，你要重新開始雇，然后你通過這些人去進(jìn)行當(dāng)?shù)氐匿N售，這多慢啊，他們本來有很強(qiáng)的銷售關(guān)系和廣告投放平臺，你拿過來就可以用。


尹生：一旦建立成這樣一個平臺，就可以發(fā)展中國的客戶資源，他們也有需求去國外發(fā)展，缺乏一個可控的渠道，一直制約著中國公司的國際化進(jìn)程。


傅盛：對。接下來我們談如果操作系統(tǒng)做工具獵豹怎么辦。首先是工具軟件粘性怎么樣，最近有個第三方報告，用戶使用各種應(yīng)用的時長，社交大概占了20%幾的時間，工具是百分之十幾。只不過很多投資人用IOS，安卓用的少，不知道安卓都需要這種工具。其實IOS本身也需要，只是不開放。我們的電池醫(yī)生雖然在IOS上權(quán)限很低，但也都很多用戶了。


第二個問題，操作系統(tǒng)會不會做的問題，這個問題一直都在說，這就像說微軟會不會做殺毒，如果做，安全公司是不是沒有了。其實一個操作系統(tǒng)不是什么都能做得好，本身就是借助一個開放的生態(tài)讓操作系統(tǒng)變得更有效。比如說三星S6，它就用了獵豹清理大師的SDK作為系統(tǒng)級的一個清理模塊。


三星為什么不自己做一個？因為他們自己做了一個，不好用。最后在全球?qū)ξ覀兛疾炝撕芫?，最后把?nèi)部的項目砍了，用了我們。他們認(rèn)為用了這個，他們硬件的投訴率會降低1到2個點。


任何一個東西想要做好是沒那么容易的，操作系統(tǒng)比如像谷歌，如果投一兩百人也做一個清理大師，可能會讓我們很難受。但問題是在操作系統(tǒng)的眼里有更多的事情要做，設(shè)備兼容性、新的圖形界面，游戲性能，和IOS的競爭，所以不如我們作為它的補(bǔ)充，從理論來說，我們比它更專注。


第二點是，我們整個產(chǎn)品是在不斷成長過程中的，以前你可能覺得我們只是一個清理垃圾工具，我真正告訴你，今天的操作系統(tǒng)還真的做不了我們做的事情，因為我們是幾千萬個APP，上千萬個APP的分析，把每個APP的數(shù)據(jù)分析清楚了，才知道哪些是可以刪的，哪些不能刪的。


操作系統(tǒng)要做這件事，也得拿一個巨大的云端，而且我裝的用戶越多，我看到的APP越多，他們就越難做到我們的水平。而且我們還在不斷增長，比如說我們現(xiàn)在有照片相似度辨別，幫你從照片中選出最好的，不要的給你刪掉，云端備份，幫你把一些不常用的文件備份到云端，減少你的空間占用。


最重要的是我們有這么大的用戶體量，而且我們在不斷新增各種功能，還有我們發(fā)布了桌面產(chǎn)品，發(fā)布了瀏覽器，我們只需不斷完善用戶體驗，真正滿足用戶的需求，始終聚焦。


尹生：是不是有點像搜索，不完全是技術(shù)問題，因為涉及到一個用戶使用的積累，用戶體驗的積累，這些積累又會反過來幫助你改進(jìn)用戶體驗，加深對用戶的理解？


傅盛：最重要的是聚焦，并不是操作系統(tǒng)帶了一個工具，用戶就一定會用，Windows帶了IE，但火狐依然起來了，因為火狐做得更好，結(jié)果變成了一個公司和微軟的一個部門在打，最后用戶會做出自己的選擇。


尹生：這里似乎存在一個幻覺，就像很多公司現(xiàn)在都想通過控制手機(jī)屏幕來控制自己的用戶使用一樣，這個思路本身就有問題。


傅盛：應(yīng)該讓用戶自己去選擇。照這么說，是不是所有手機(jī)廠商，就把所有別人該干的都可以干了？以前電信運營商可能想把所有網(wǎng)站都干了，也沒做到。如果都做到了，那一家公司就能把全世界的事都干了，銀行通過錢把所有事都干了。說實話，我對操作系統(tǒng)一點都不擔(dān)憂，因為我們已經(jīng)跟谷歌合作的很好，我們幫助整個谷歌體系變得越來越大越有效率，他就沒必要自己做。


所有的手機(jī)都有一個自己的系統(tǒng)工具的模塊，里面都會有清理，安全，但是從來沒有妨礙清理和安全作為第三方的一個重大的應(yīng)用品類，還有所有手機(jī)都有瀏覽器，對吧？那為什么阿里還買UC，對吧？


作為一個操作系統(tǒng)的廠商，他面臨著幾百個，上千個這樣的需求，他怎么可能每個點都做得好呢？我們最近去谷歌，谷歌自己的開發(fā)體系里面，工程師都不夠，如果我們能夠幫助他去完成其中的一些事情，他就沒有必要去做。


就像三星和小米跟我們的合作一樣。小米當(dāng)時僅僅是因為雷軍是我們董事長，小米才用我們的產(chǎn)品嗎？不是的，他們內(nèi)部其實也做過，但覺得不行，用戶還是要來下載我們的，最后也都用我們的技術(shù)方案了，或者預(yù)裝我們。


我比他們更聚焦，我有兩百多工程師搭建了云端體系，分析上千萬個APP，然后做到實時響應(yīng)，新的APP剛上線，我們就抓下來，抓下來看它會產(chǎn)生哪些垃圾，而且甚至?xí)l(fā)現(xiàn)bug，曾經(jīng)微信的一個安卓版本用久了就特別卡，就是我們先發(fā)現(xiàn)的，然后告訴微信，他們才改了過來。大家專注的地方不一樣，微信可能專注于語音質(zhì)量，朋友圈的關(guān)系，我們專注于程序效率。


尹生：企圖通過控制終端屏幕來控制用戶的選擇，這本身就是一種反互聯(lián)網(wǎng)的思想。


傅盛：大家都有這種幻想，因為大家都覺得這個終端很重要，所以周鴻祎又開始做手機(jī)，但是你最后發(fā)現(xiàn)，應(yīng)用廠商、設(shè)備商、操作系統(tǒng)商還有包括社交生活類的，大家其實都是很專注，誰進(jìn)誰的領(lǐng)域都沒有那么容易。


有的時候你可以看到一兩個案例，說誰被誰干掉了，但是很多時候被干掉，可能和自己的團(tuán)隊執(zhí)行力，戰(zhàn)略變化等有關(guān)系。微軟Windows三十年了，但安全廠商、系統(tǒng)工具商，甚至一些記事本之類的，小的那種生活應(yīng)用，成長的也都還不錯。


尹生：不要讓自己的焦慮影響了自己的專注。


傅盛：對，就是要專注，這次我去Facebook感觸很多，我覺得Facebook就是很專注的公司，他在最強(qiáng)大的時候沒有去做搜索，對吧？大家都覺得你應(yīng)該做搜索，因為你有很大的搜索需求；他也不做手機(jī)，雖然他嘗試做了FB HOME那種桌面，但發(fā)現(xiàn)做的不好立刻停掉，就專注于社交。


Facebook把所有社交能做的，能買的全都干了，然后社交形成大數(shù)據(jù)，形成廣告，就這兩個點，把谷歌搞得很痛苦。谷歌搭建安卓的整個生態(tài)系，谷歌和蘋果，然后Facebook在上面把這一層給切掉，直接把上面最好的東西全拿走了，他不需要再做操作系統(tǒng)。


如果Facebook很不安全，花精力去做操作系統(tǒng)，他就分心了，這時候谷歌開始做谷歌+，大家這樣打，F(xiàn)acebook在谷歌出了谷歌+以后，沒有做操作系統(tǒng)，對吧？就是把我最核心的陣地牢牢守住，你根本打不過來，谷歌+最后打到一直到領(lǐng)導(dǎo)換人，內(nèi)部實際上承認(rèn)失敗。

尹生：所以谷歌就在自己擅長的系統(tǒng)級的層面去好好耕耘就行了。

傅盛：對，包括谷歌當(dāng)時收購摩托，也是非常想在手機(jī)制造領(lǐng)域做成聯(lián)手，最后高管也是爭執(zhí)不下，最后大家達(dá)成一致說做6個月，可能谷歌覺得硬件也沒什么難的，那些所謂廠商都做得不怎么樣，我也要做一個。結(jié)果買了摩托做了這個，做得也很痛苦，最后把摩托賣掉，每一場仗都沒那么好打，所以我覺得今天我不是太擔(dān)憂，或者我基本不擔(dān)憂。

安卓的碎片化，在全世界各地的體驗不一致，我們在這方面做了大量的積累，其實幫助安卓系統(tǒng)運行更順滑，更好用，我覺得對他來說，已經(jīng)這樣了，非要把自己的精力再抽過來，做一個和我們差不多的，或者怎么樣，就算做了，也不會比我們好用。就像三星是全球最大的手機(jī)公司吧，HTC做軟件的有600人，HTC清理也不做了，都給我們。


尹生：接下來產(chǎn)品矩陣這塊，是不是還會集中在跟工具相關(guān)的產(chǎn)品，還是會在用戶層面做一些嘗試？

傅盛：會，首先工具，像瀏覽器、桌面我們都在做。其實我們現(xiàn)在投的趣玩這家公司，創(chuàng)始人和CEO會到我們公司任我們的SVP。我們在電商包括在一些方面，我們也在想一些辦法，做一些嘗試。甚至再往外的一些嘗試，也會慢慢做。

其實我們發(fā)現(xiàn)今天在手機(jī)端，工具的使用時長比在PC端要長，因為用戶有大量的閑暇時間，所以你發(fā)現(xiàn)我在手機(jī)端不需要三級火箭，我就能實現(xiàn)變現(xiàn)了。因為在PC端，360必須捆一個瀏覽器，因為用戶用完360安全界面就拜拜了，但在手機(jī)端不是，每個操作界面都可能成為一個信息的聚集地。

反正我們覺得工具軟件本身就有不錯的變現(xiàn)，我們再基于工具軟件不停往離用戶端更近的一端再慢慢走，我首先有一個很強(qiáng)大的用戶基數(shù)，這一點已經(jīng)被證明了，證明什么呢？當(dāng)時我在上市時就說，你別覺得我們工具類這行不如社交時長長，但是我們頭部分發(fā)會很強(qiáng)，從哪里證明呢？

就說我們從單點到矩陣，我們那個獵豹安全大師發(fā)布才一年，下載超過一個億。也是谷歌商店上成長最快的APP之一了，平均每天三、四十萬的下載。幾個形成矩陣在一起，我們對生活類的分發(fā)也會很強(qiáng)。所以我們肯定會往這方面再走。

尹生：可能大家關(guān)心的是，除了工具以外，你開始越來越往用戶這端走的時候，其實你的用戶牢固程度和滲透力會越來越強(qiáng)，即使每個產(chǎn)品的生命周期到頭了，也不影響你整個用戶基數(shù)。在PC端360為什么屢“剿”不滅，因為安全這塊的用戶基數(shù)太大，而且不容易換，這群用戶始終在用。

傅盛：其實工具完全是另外一種特點，裝了以后一般不換，不像社交，社交有時候圖新鮮，你朋友怎么了，你就跑去用那個，對吧？社交在美國非常明顯，一種社交應(yīng)用到了很大基數(shù)了，新的社交會出來，大家會嘗試著換一個。但工具假如你用了還可以，一般就不會再去下第二個比較一下，所以先到者是非常大的優(yōu)勢。為什么百度和騰訊打360打不下來，用戶裝了沒有必要去換了，對吧？

尹生：還有一點，PC換機(jī)的時間一般很長，這個周期，一般可能兩三年以上。手機(jī)可能一年以內(nèi)就換一部，而換了以后面臨著重新又要去下載，這可能會給新的應(yīng)用提供機(jī)會。

傅盛：但在國外谷歌商店很強(qiáng)大，谷歌商店都有帳號，你換機(jī)以后，帳號一登陸，原來的APP都會下下來，我們也在做云存儲云備份，這個到時候換機(jī)都會很簡單。

尹生：實際上你下一步開始逐步把很多的生態(tài)建立在這個工具周圍，讓它不僅僅是一個工具，而是有很多的價值鏈在上面去纏繞的時候，就不會有潛在對手輕易把你們給滅掉了。


傅盛：對。因為你變成一個商業(yè)化的閉環(huán)的時候，你不管是你自己的用戶獲取，用戶的品牌提升，還有你和整個行業(yè)的關(guān)系，大家互相連接，就變成生態(tài)系的一部分，這時候你就不再是一個很單薄的小工具，這是很重要的一點。


尹生：現(xiàn)在是否可以說獵豹已經(jīng)有一塊很牢固的根基，就像PC時代的安全之于360一樣，這個邊界至少在未來一段時間之內(nèi)是很牢固的，而且還會使這個根基更牢固？


傅盛：對，這是為什么今年我們提出全球要做到移動月度活躍6個億，到時我們才覺得更牢固了。圍繞這個定位，我們會一直非常精簡，現(xiàn)在我們整個公司的人員，在我們這個規(guī)模里面也不算多，才1800人，我估計未來會到兩千多人，我們要做一個很精簡的公司。

因為對于我們來說，模式非常簡單，沒有其他開銷，我所謂的激進(jìn)就是往市場多投費用，說白了在移動用戶高速增長的時候，你能花錢買到用戶是一件很幸福的事情。對吧？我們在國內(nèi)的用戶量也在猛增，所以我覺得這個時候這個機(jī)會我們不應(yīng)該保守，不管資本市場怎么想，我們做利潤太容易了。

我要那么多錢在帳上干嘛呢，所以我覺得不如把這些錢再投到那里去獲取更多的用戶，還有用戶對你品牌的認(rèn)知，而且敢在你的對手，真正大規(guī)模進(jìn)入之前，對吧？你把這個壁壘做得更強(qiáng)。

實際上我們的對手也基本都相信了，中國公司全球化正經(jīng)歷一個大波浪，不管通過什么方式，一定要有全球化，因為中國公司自己內(nèi)部已經(jīng)競爭這么激烈。從某種意義上中國現(xiàn)在是一種商業(yè)創(chuàng)新的輸出地了，中國有很多模式像硅谷也沒有，硅谷在技術(shù)上有創(chuàng)新性，但在一些商業(yè)模式，一些應(yīng)用模式上，中國已經(jīng)有自己的創(chuàng)新性了。

所以中國公司建立全球化品牌的可能性，在互聯(lián)網(wǎng)這個領(lǐng)域，已經(jīng)很明顯了，華為也算一個，很異類的公司，但不是大規(guī)模的，我覺得行業(yè)大規(guī)模的全球化就是互聯(lián)網(wǎng)，所以我們希望趕在大家之前把這個做得更好一點。

其實有幾個指標(biāo)能說明我們的牢固程度，獵豹清理大師在谷歌商店有2千多萬個用戶投票，評分4.7分。這個遠(yuǎn)高于Facebook的得分，我們在Facebook上有1500萬粉絲，這可是貨真價實的粉絲，這不是慣粉，這些都說明我們用戶的活躍度。對吧？


尹生：你剛才講了今年獵豹在用戶發(fā)展方面可能會加大投資，另外一方面是不是也會推出更多的產(chǎn)品？還有哪些投資方向？


傅盛：是的，所以我們今年主要增加人，除了收購的公司，增加我們的銷售能力，我們其實核心就是這兩大塊。順便透露一下，雖然雅虎北研的頭兒去了京東，其實最核心的隊伍到我們這兒來了，有幾十個，反正就是最核心的大數(shù)據(jù)的隊伍（個性化推薦團(tuán)隊）都來了我們這里。


尹生：非常不錯。為什么？

傅盛：因為我覺得我們現(xiàn)在要增加產(chǎn)品矩陣，最后獵豹就是一家大的數(shù)據(jù)公司。

尹生：其實我在給互聯(lián)網(wǎng)公司估值時，很少看盈利，我更看重的是戰(zhàn)略的牢固性，就是說你不會輕易被對手給替代掉，你能不能在這方面再講一些？

傅盛：是，為什么我們?nèi)ナ召徍屯顿Y移動廣告公司呢，因為我們在海外的盈利能力超出了我們預(yù)期，我們的移動廣告漲得非?？?，而且正是因為這個，也讓我們有很多戰(zhàn)略思考。比如說我們看上去是客戶端公司，事實上我們想變成一家大數(shù)據(jù)公司。為什么？因為移動廣告的核心是精準(zhǔn)化投放，在PC端你是完成不了的。為什么？因為一個PC被很多人用。其實只有Facebook和QQ有機(jī)會，因為它們有帳號。

但手機(jī)能實現(xiàn)精準(zhǔn)化，用戶每一個裝過的手機(jī)對我來說都是有意義的，即便獵豹產(chǎn)品可能會卸載掉了，等到我的廣告體系再遇到他的時候，他以前的那些數(shù)據(jù)都能標(biāo)識他是誰了，你就可以做到比原來精準(zhǔn)得多的投放。

尹生：就是說現(xiàn)在這兩家廣告運營商的體系建立起來后，實際上這個用戶也許不用你的產(chǎn)品了，但他用別的產(chǎn)品的時候，你又可以辨識出他，因為你這個體系的應(yīng)用足夠豐富，以至于用戶總是會和這個體系發(fā)生關(guān)系？

傅盛：對。因為我們在美國有Office，美國已經(jīng)有好幾家公司找我們，買我們的數(shù)據(jù)。這種數(shù)據(jù)因為國內(nèi)大家都不關(guān)心，我們在這方面，其實還是有一些思考的。表面上你看是工具，實際最后變成一個以大數(shù)據(jù)為核心的廣告體系。就像今天Facebook，你看到真正變現(xiàn)的只有Facebook本身，但他的Instagram和Whatsapp都是大數(shù)據(jù)的一個補(bǔ)充，然后就能做到現(xiàn)在Facebook在同樣的位置是谷歌兩到三倍的變現(xiàn)。

尹生：谷歌是不是現(xiàn)在遇到一個問題，實際上在操作系統(tǒng)這個層面，雖說每一個手機(jī)里面都有，理論上它可以知道每個安卓用戶在用什么，在做什么，但是是不能去用的，因為可能會觸及隱私保護(hù)？

傅盛：不一定。只要你的隱私許可協(xié)議說明白，你是可以用的。但是谷歌今天是什么問題呢？大公司問題，他的AdMob收購這么久了，和谷歌商店的數(shù)據(jù)都沒打通，還是最近Facebook崛起太厲害了，他們才在去年第四季度開始把谷歌商店的數(shù)據(jù)跟AdMob打通。

尹生：這些數(shù)據(jù)他其實還是可以用的，至少部分？

傅盛：我個人認(rèn)為從法律角度來說都可以，只不過你想怎么用，你要讓用戶知道你怎么用，披露嘛。Facebook的一些做法也會受到一些質(zhì)疑，就是你用我數(shù)據(jù)什么的。

尹生：對于移動廣告運營商對大數(shù)據(jù)戰(zhàn)略的重要性，這塊其實很多人是低估了其價值的。

傅盛：大數(shù)據(jù)在我們整個中國互聯(lián)網(wǎng)的行業(yè)里面，大家就不是真的深刻理解。硅谷公司的大數(shù)據(jù)和這方面的理念比我們先進(jìn)很多。

尹生：中國更多的還是像以前綠林好漢，我守著這個道，我就能坐地收錢了。

傅盛：對，我們的變現(xiàn)強(qiáng)是處在一種比較粗糙的方式下。騰訊做了那么久，其實做得更多的也就是游戲，其實以前中國的變現(xiàn)，就是游戲，百度聯(lián)盟和淘寶聯(lián)盟，比較起來真正在做大數(shù)據(jù)的，說實話就是百度。百度在硅谷有一個研發(fā)中心，我跟他們美研的經(jīng)理也聊過。在做大數(shù)據(jù)這方面硅谷比我們先進(jìn)。我認(rèn)為未來分發(fā)能力的市場會越來越弱，因為用戶去主動找一個APP的探尋會越來越少了。


尹生：基本上通常需要的都已經(jīng)找著了。

傅盛：基本上現(xiàn)在已經(jīng)是這樣，在美國應(yīng)用商店榜單TOP的很多都不怎么變，用戶可能覺得現(xiàn)有的差不多能用了。未來會怎么樣呢？一些超級APP會扮演分發(fā)者的角色，像Facebook實現(xiàn)了瀏覽，你在瀏覽一些信息的時候，給你相關(guān)的APP，而這個APP正好是你需要的。但你平時不會說突然想去下個什么APP。

尹生：可能這種需求更多形成一種長尾化，會結(jié)合特定的場景，激發(fā)相應(yīng)的需求。

傅盛：就是長尾化。

尹生：過去那種占一塊地方，推一個分發(fā)平臺，然后讓用戶主動去下載的模式，在增量中占據(jù)的比重將越來越小。

傅盛：對，長尾化不是通過渠道完成的，是通過你當(dāng)時正在瀏覽的內(nèi)容完成的，所以Facebook是拿掉了現(xiàn)在谷歌分發(fā)的好大一塊，大家在看朋友圈時看到一個信息，而這時你正好有相關(guān)的需求，這時候你只要點一下就載下來。所以這時候大數(shù)據(jù)是最重要，它們的表現(xiàn)形式是廣告，但到底什么是移動廣告，我覺得現(xiàn)在我們國內(nèi)對這個概念還是挺模糊的。我認(rèn)為應(yīng)用市場這種模式今年會衰竭的很厲害。

尹生：其實另外一個擔(dān)憂，你在使用這個工具的時候，你假如是以一種生硬的彈出信息的方式，是不是會影響用戶體驗？至少在PC時代很多公司就是這樣做的，很讓人反感。

傅盛：我們從來不用彈出信息的方式去放廣告。移動端工具的頻率比在PC端要高很多，以前我在PC端做這么多年，都很少看到有那么高頻率，所以我現(xiàn)在不需要去彈出一個什么廣告，光靠用戶的主動請求次數(shù)就已經(jīng)很高了。

具體來講，我們是在用戶完成一個動作之后，我們給他一些什么信息，這個會更有效。坦率地講我們現(xiàn)在做得還不夠，這里空間太大了，真正覺得很多事情可以做，所以我們對我們的增長充滿信心，因為你有這么多用戶，就相當(dāng)于每天有上億次的用戶對你的觸及，這里面機(jī)會很多很多。我們才剛剛開始，目前還是個很粗糙的模型。

而且由于Facebook加入這個戰(zhàn)局，今年谷歌也加大開放合作力度。這次F8大會最核心的，就是把一些更開放了，我覺得Facebook是個很了不起的公司，它的開放真的涉及到核心的數(shù)據(jù)，不光是用戶體系開放，商業(yè)體系也開放，大家一起，就變成一個用戶體系和商業(yè)體系共同的虛擬操作系統(tǒng)。

這樣一來，對我們而言，變現(xiàn)就不是問題。而且由于這一兩年移動廣告的快速增長，廣告主也知道，移動廣告效果是非常好的，我跟百度美研的人聊，當(dāng)時百度去切移動廣告的時候，也很痛苦，但好在他們有強(qiáng)大的銷售體系，但結(jié)果客戶投了以后覺得比PC端效果還要好，用戶看到信息可以直接打電話，PC端還得去抄一個電話號碼。

預(yù)計今年整個移動廣告市場規(guī)模還會漲50%，想一想，大家都不看電視，都在看手機(jī)，手機(jī)幾乎成了廣告最核心的載體了。

尹生：我的理解不知對不對，其實未來商業(yè)模式絕大部分都可以理解為是一種廣告，過去你要商業(yè)化，可能需要建立一個相應(yīng)的商業(yè)體系，比如說像淘寶，可能需要有支付寶，物流，有很多環(huán)節(jié)都要去介入，現(xiàn)在整個體系已經(jīng)建立的很完善了，你只需要將用戶帶給相應(yīng)的產(chǎn)品和服務(wù)提供者。

傅盛：本質(zhì)上就是信息導(dǎo)引，因為其他東西都已經(jīng)簡單了。

尹生：是不是本質(zhì)上是一種匹配能力。

傅盛：對，在各種信息里面，不管是朋友圈信息，今日頭條的新聞信息，在相關(guān)度里面給他一條導(dǎo)引。以前你不是手機(jī)這么小屏幕的時候，大家都在把廣告和信息分得很開，谷歌和百度競價排名被人家罵死了，今天大家已經(jīng)無所謂了，無所謂了以后，為什么Facebook只專注在廣告上，他本身就是一個信息導(dǎo)引，他不需要做后端的很多東西，下載什么都可以去做。

尹生：所以我也慢慢認(rèn)為，騰訊的微信朋友圈做廣告，開始我想可能會短期影響用戶體驗，從長遠(yuǎn)來說可能還是要在交易模式上去商業(yè)化，實際上現(xiàn)在看來不一定是那種方式，如果它能在用戶的需求與滿足之間進(jìn)行推薦引導(dǎo)匹配，這樣的商業(yè)化可能反而更好，而這反而相對來說是騰訊擅長的。

傅盛：對啊，F(xiàn)acebook就是把這點做到極致，能做到同樣位置是人家好幾倍的黏性，好幾倍的變現(xiàn)，本質(zhì)上就是它提供給用戶的信息是他需要的。

尹生：實際上是變相的傭金，因為我給你帶來的回報更大，我的定價也可以更高，這相當(dāng)于是在提成。

傅盛：對。

尹生：過去大家覺得廣告的模式不如傭金的模式，傭金的模式可能看起來是跟交易額是相關(guān)的。

傅盛：對。但是Facebook已經(jīng)做到非常細(xì)了，他通過大數(shù)據(jù)顆粒，你可以定位到每一個城市每一個區(qū)中年齡是多少歲的，有什么興趣愛好的這批人，投入極小顆粒度的廣告有幾百萬的廣告主。

尹生：第一是匹配的效率，第二是你自己的定價能力。你知道他在中間能賺多少錢，你中間提一個相對的比例，就非?？捎^了。

傅盛：對。由于你的顆粒度可以非常細(xì)，實際上就能產(chǎn)生更多的更精準(zhǔn)的匹配和投放，對廣告主和你自己都是求之不得的，這將大大提高變現(xiàn)能力。

尹生：未來整個互聯(lián)網(wǎng)的盈利模式其實有一個歸一化趨勢，過去都會分成廣告、傭金，很多種方式，未來其實就是一種，通過大數(shù)據(jù)的匹配來賺錢，這實際上你說是廣告也好，說是傭金也好。

傅盛：因為這種信息匹配足夠好，都減少了用戶搜索，大部分信息在瀏覽過程中彈出了。朋友圈也是這樣，你看那么多信息，你覺得底下有一個相應(yīng)的廣告，你其實不會反感，做得好的是肯定不會反感的。而且你反思一下，如果騰訊他的整個戰(zhàn)線能縮得更短，他連游戲都不用做。

尹生：這是一個很大的拐點，，可能獵豹必須從這個層面上去變化。

傅盛：所以我說我們的目標(biāo)是做全球前幾大廣告平臺，廣告平臺不是理解成一個廣告聯(lián)盟的平臺。

尹生：是，這個很關(guān)鍵?，F(xiàn)在可能很多人也想，你們要做的就是廣告聯(lián)盟，因為大家也是覺得廣告聯(lián)盟那種模式可能是已經(jīng)是一個想象力相對比較小的生意，尤其是跟獵豹這家公司一結(jié)合，更加覺得你是因為別的方面探索已經(jīng)沒有出路了，才去做這種退而求其次的選擇。

傅盛：我們看法正相反，我們覺得這才是特別好的商業(yè)模式。你需要做的事情特別少，你就源源不斷取得營收。推特其實也在做這件事，雅虎也是，這些國外廠商都在做這件事，他們反而沒有把自己的整個變現(xiàn)模式鋪的極長，現(xiàn)在推特一天是兩百萬美金到三百萬美金，我們現(xiàn)在一天50萬美金，我們才做了兩個季度。如果我能追上它的那個水平，我就可以了。

尹生：您覺得獵豹現(xiàn)在這種模式往前走的話，面對的挑戰(zhàn)是什么？

傅盛：挑戰(zhàn)就是對大數(shù)據(jù)的分析能力，是不是真的能上一個臺階？這里說實話是我們欠缺的，以前沒有這個經(jīng)驗，不像我做一個工具軟件，要做什么我自己基本想清楚，迅速做好了，為什么雅虎這個裁員我們好高興，因為我們?nèi)鄙龠@方面的人才。我覺得最核心是要把你海量用戶的顆粒度劃的足夠細(xì)。

尹生：但怎么看這樣的問題，就是獵豹現(xiàn)在主要是工具軟件用戶，相對獲取的用戶信息不一定是很全面的。

傅盛：其實也還好。我們是一個安全的工具，我們要檢測你的安全，會對你的APP使用情況了如指掌。數(shù)據(jù)的獲取能力，我不認(rèn)為會是一個特別大的瓶頸。但是分析能力會是挑戰(zhàn)。我們真的要分析的很好，對吧？真的要世界級的大數(shù)據(jù)科學(xué)家，因為大數(shù)據(jù)分析不是一個有定式的東西，有探索性在里面。

說實話在探索性方面中國公司就會弱一些，但是今年我們計劃在美國要建研發(fā)中心，我們美國有office，但是不做研發(fā)。所以你看我們投了Nanigans，我們跟他有很多商業(yè)綁定，最核心有很多大數(shù)據(jù)專家，他們有好幾個是以前Facebook出來的，所以他們有大數(shù)據(jù)的專家，在大數(shù)據(jù)能力上面我們會有一些需要。

尹生：是不是廣告系統(tǒng)起來以后，也會慢慢去補(bǔ)充你們大數(shù)據(jù)方面的一些內(nèi)容？

傅盛：會有一部分。但是核心還是我們自己這套體系，我們現(xiàn)在這次財報之后我們大概有3.95億的月度活躍用戶，我們?nèi)蛎總€月有4億臺手機(jī)跑我們的APP，我們有比較大的一個臉譜基數(shù)。

尹生：但你們這個臉譜的行為數(shù)據(jù)主要還是在一般性，他喜歡什么不喜歡什么，沒有涉及到具體的行為本身，交易行為這塊。

傅盛：對，現(xiàn)在還沒做到，但長期是有機(jī)會的。因為H5的東西越來越多，這種直接能夠交易，我覺得一步步來吧。

尹生：H5對你們來說意味著什么？

傅盛：H5意味著更廣闊的一片天地了，其實今天從全球很多廣告平臺的數(shù)據(jù)來看，APP下載的廣告只占了收入的30%到40%，我們今天的收入大部分都來自于APP推薦，但APP推薦的下載第一是整體比例低，第二個轉(zhuǎn)化率比較差，H5會降低損耗，大幅提高轉(zhuǎn)化效率。

尹生：一些人擔(dān)心H5出來后，傳統(tǒng)的APP分發(fā)模式會遭遇挑戰(zhàn)。

傅盛：我認(rèn)為到未來APP和H5一定是互相補(bǔ)充，不會像現(xiàn)在全APP，你看微信為什么那么不遺余力推公眾號，公眾號就是另一種形式的H5了，而且微信如果再做強(qiáng)，我覺得應(yīng)該微信外部流量也可以接到公眾號，不是非得從微信接。

騰訊的廣點通就是這么個平臺，你把更多的要導(dǎo)進(jìn)來，導(dǎo)進(jìn)來到一個落地頁面，頁面就是以前的網(wǎng)站，如果今天是公眾號，為什么一定要從微信里關(guān)注才有公眾號呢？從別的地方搜索引擎來的不也可以嗎？大家都是又變成了互相連接。對吧？所以我覺得H5時代，一定是幾個頭部APP，然后加上一大堆其他的，用戶很簡單，用戶今天下APP下的頭都大了，對吧？

尹生：在廣告領(lǐng)域我們已經(jīng)收了一家，投了一家，接下來會把這塊繼續(xù)投嗎？

傅盛：對，這肯定是目標(biāo)了。但是是不是繼續(xù)在資本層面，我們現(xiàn)在還沒有特別計劃。一個是我們自己的銷售，基本框架有了，先把這些夯實，今年把這件事做了，就是要把我們買的那個團(tuán)隊融合好，把我們的自有銷售和廣告主數(shù)量上一個臺階，然后是大數(shù)據(jù)和用戶體驗繼續(xù)積累，還要不僅在工具，在瀏覽器、桌面、云端數(shù)據(jù)，我們要做的更好。


因為有了廣告這件事，其實讓我們整個戰(zhàn)略會變得簡單很多，不需要做太多的事情，這個事情基本想明白了。

尹生：你認(rèn)為未來幾年對獵豹而言最大的機(jī)會是什么？

傅盛：未來三年我覺得獵豹最好的機(jī)會就來自于“立足中國，面向海外”，今天我認(rèn)為整個移動互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)導(dǎo)力量就是美國和中國，中國有很多創(chuàng)新的模式，其實美國都沒有。我只要把這些模式真正往海外搬一般，可能就會是巨大的機(jī)會。

尹生：很多人愿意把你們跟360去比較，認(rèn)為你們兩家公司在PC和移動端存在此消彼漲的關(guān)系。現(xiàn)在你們實際上是占據(jù)了他們在PC安全上的地位，獵豹清理大師本質(zhì)上就是移動上的安全軟件。你怎么看這種觀點？

傅盛：360在移動時代喪失了在PC時代的海量用戶基礎(chǔ)，以前360在PC端是屬于一枝獨秀，就在那個點誰都撬動不了，所以它去做頁游轉(zhuǎn)化等等，今天已經(jīng)變成幾家之一了以后，沒有領(lǐng)導(dǎo)能力了。

尹生：你覺得問題出在哪里？
傅盛：本質(zhì)上還不是他運氣不好。他做太多了，一個公司做多了以后，在最專注的領(lǐng)域不能夠做到全力，不能全力做最后的結(jié)果你只能推出了一個平庸產(chǎn)品，只能推出以量和以功能多取勝的產(chǎn)品，因為我們資源不夠多，所以我們就只做清理這一個點，所以就把這個點橫拉豎弄打透了。

其實360安全衛(wèi)士最早就是清理功能，但是做得不夠好。我覺得本質(zhì)上是戰(zhàn)略出問題了，就是他不夠聚焦，沒有找到那個最關(guān)鍵的點在哪里，在每個點上都跨，而且又去做手機(jī)，你的精力太分散以后，你在一個點的高地喪失了，而且又碰到了彎道的時代。但是今天講也為時尚早了，我覺得還是需要看看老周后面有什么。

尹生：就是說你認(rèn)為他可能還是有機(jī)會的？

傅盛：本質(zhì)上還是挺難的，的確運氣可以再好一點，抓到一個什么再說吧。我覺得其實今天在國內(nèi)我們清理大師的量都開始追上來了，我們把這個高地建起來，我們相對于360在移動端有了一個巨大的海量和用戶基數(shù)，在這個用戶基數(shù)上，其實用戶基數(shù)就是你的統(tǒng)治力，它和你的功能關(guān)系沒那么大，因為這個基數(shù)才是核心。

就是說，微信是很強(qiáng)大，但問題是米聊功能也挺強(qiáng)大的。問題是你沒有用戶基數(shù)你光強(qiáng)大是沒用的，你說安卓是很強(qiáng)大，是操作系統(tǒng)。但是問題是黑莓，功能也挺強(qiáng)大的，或者是塞班，但是你沒有用戶基數(shù)了，你的統(tǒng)治力就沒有了。我們今天的好處就是我們有了這樣的用戶基數(shù)以后，我們其他方面拓展會好很多。

尹生：你從360那里您學(xué)到了哪些經(jīng)驗和教訓(xùn)？

傅盛：就是一個小點會改變世界，就像以前我說的，你不要覺得它小，能夠被多少人知道，本質(zhì)上就是一個巨大的事情，就有巨大的機(jī)會，360證明了這一點，對吧？我們也在證明。第二個用戶對免費還是非常在意的。

如果說教訓(xùn)，現(xiàn)在你從360體量上來看，360一直到今天，很多的優(yōu)勢都是當(dāng)年P(guān)C端打下來的，就是360安全衛(wèi)士入住了一個非常高的高點，它像騎兵一樣的不斷往下沖鋒，沖鋒瀏覽器，沖鋒搜索，沖鋒手機(jī)助手?，F(xiàn)在由于移動端離PC端越來越遠(yuǎn)，所以原來那套紅利已經(jīng)吃完了。吃完了以后，我覺得現(xiàn)在360的問題就是還是把自己當(dāng)成了一個游牧民族。以前只不過是碰巧有了那么一塊高地，所以他就不停沖鋒。

今天在移動端的根據(jù)地思考太少了，在前兩年可能太多機(jī)會，啥好就做啥，周鴻祎一句話叫“競爭對手是磨刀石”嘛，但你看今天《從0到1》那本書，你不要去追求競爭，你要去創(chuàng)造一個新的市場，他天天在競爭，結(jié)果到處分散精力。所以在這個時代去找到新市場，更聚焦，在這個新市場的聚焦點上做出一個全世界無人能知的東西，才是有戰(zhàn)略的核心。

尹生：在你的成長過程中，你從雷軍的身上學(xué)到一些什么？

傅盛：思考方法吧。關(guān)于整個戰(zhàn)略，今天早上我們開會講，過去兩年我從英語學(xué)了一個最大的詞叫strategy，戰(zhàn)略，我就是從雷軍身上學(xué)到了這個關(guān)于戰(zhàn)略的思考。所謂戰(zhàn)略就是你把一件事情的未來三年想清楚，然后這場仗在你真正準(zhǔn)備開始之前，你就大概知道他會怎么，或者他有多大了，以前我的產(chǎn)品肯定不是這么做，我的產(chǎn)品肯定想是不是用戶需要，我做出來用戶會不會喜歡，至于這個行業(yè)有多大，這個行業(yè)是什么，競爭對手在哪兒，或者往下怎么走，那想得極少。

其實我是從他做小米的時候看到了這些東西，我覺得這是他對我最大的影響。我的整個思考的路徑和格局，反正就是思考的這種緯度跟以前不一樣了，以前是產(chǎn)品經(jīng)理思維，我覺得當(dāng)時我做360的時候，就是一個產(chǎn)品經(jīng)理做360，成功有很大的偶然性。

“尹生重訪談”是尹生原創(chuàng)的深度價值研究與訪談類欄目，首發(fā)于尹生的微信公號“價值線”（jia-zhi-xian），此前已經(jīng)推出三期，分別是窩窩徐茂棟、美團(tuán)王興和易到周航?！皟r值線”專注于互聯(lián)網(wǎng)價值評估。若需轉(zhuǎn)載，請署名并注明出自價值線，并在標(biāo)題中保留“尹生重訪談”字樣。但申明：尹生的所有文章僅做一般性探討，不作為投資決策之依據(jù)，股市有風(fēng)險，請慎重決策。


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