王健林：王思聰算是富二代里有商業(yè)頭腦的

新京報(bào)：創(chuàng)業(yè)初期遇到了哪些困難？

王健林：當(dāng)時(shí)遇到的第一個(gè)創(chuàng)業(yè)難關(guān)，就是借錢。創(chuàng)業(yè)初期曾找十幾家銀行沒一家愿意貸款。第二個(gè)難關(guān)是拿不到項(xiàng)目。當(dāng)時(shí)大陸還是“計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”，拿項(xiàng)目得有“計(jì)劃指標(biāo)”，我一遍遍找當(dāng)時(shí)的市領(lǐng)導(dǎo)批地，市領(lǐng)導(dǎo)被我找煩了，出了一個(gè)題目：“你不是想開發(fā)嗎？把市政府的北側(cè)那塊地給你”。

那塊地是老城區(qū)，改造成本算下來1200塊錢一平米，當(dāng)時(shí)大連最好的房子只能賣到一千零幾十塊。我們就搞了幾條創(chuàng)新：第一，當(dāng)時(shí)大陸的房子沒有明廳，我們做一個(gè)明廳；第二，每戶都配了衛(wèi)生間，還把木頭窗換成了鋁合金窗，再加一扇防盜門。房子推出來均價(jià)1580元每平米。1000多套房子一個(gè)月一掃光。這一單我們賺到近1000萬元，掘到第一桶金。并且找到了一個(gè)盈利的模式——舊城改造很有錢賺，別人不敢干，我敢，于是在大連就搞開了。

轉(zhuǎn)型萬達(dá)電商將來不賣貨，三分之二的利潤來自服務(wù)業(yè)

新京報(bào)：后來萬達(dá)開始“去房地產(chǎn)化”，開始做院線，又開始做電商。你曾說要?jiǎng)?chuàng)辦一個(gè)區(qū)別于淘寶和京東的互聯(lián)網(wǎng)電商網(wǎng)站?，F(xiàn)在進(jìn)展如何？給自己打幾分？

王健林：80分吧，經(jīng)過了左突右突，現(xiàn)在找到大家公認(rèn)的解決方向。將來我們公司主要是賣錢，不是賣貨，賣理財(cái)產(chǎn)品，和銀行機(jī)構(gòu)合作等。我們明年三月底要完成技術(shù)研發(fā)，六月底完成商業(yè)模式試驗(yàn)。
新京報(bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，過去幾年萬達(dá)在電商方面走了一些彎路，最大的失誤是什么？

王健林：最大的失誤是在一開始把公司定義在電子商務(wù)上，起名字有問題，還是想賣東西。騰訊、阿里最初都不是這個(gè)模式，都是不斷摸索出來的。我們花兩年或五年把這個(gè)模式2準(zhǔn)了，讓投資者看到我們有投資價(jià)值愿意進(jìn)來，就相當(dāng)不錯(cuò)了。明年這個(gè)模式形成了，就會(huì)有人投進(jìn)來。

新京報(bào)：你什么時(shí)候退休？萬達(dá)未來的版圖會(huì)是什么樣子？

王健林：我現(xiàn)在沒有放手，原因就是萬達(dá)在進(jìn)行第四次轉(zhuǎn)型。這次轉(zhuǎn)型我判斷大概在2018年會(huì)基本完成。萬達(dá)下面的影視制作發(fā)行、體育公司、網(wǎng)絡(luò)金融等等，全部都上市。萬達(dá)三分之二的利潤和收入將來源于服務(wù)業(yè)。這個(gè)轉(zhuǎn)型對(duì)萬達(dá)來說是最深刻也最有挑戰(zhàn)的一次，徹底拋棄原來最賺錢的模式。到2018年，萬達(dá)一定是世界一流品牌。

新京報(bào)：從哪個(gè)維度看會(huì)是世界一流？

王健林：兩個(gè)維度：資產(chǎn)價(jià)值和市場價(jià)值。


O2O：燒錢做流量的想法完全錯(cuò)誤

餐飲O2O燒錢一停止客戶就跑了。票房網(wǎng)站全得死，因?yàn)闆]找到盈利模式，就是靠補(bǔ)貼。

新京報(bào)：現(xiàn)在做電商的創(chuàng)業(yè)者，都覺得只要有流量，掙錢不是問題。你怎么看？

王健林：這是只有中國電商才有的錯(cuò)誤思維。所謂的燒錢模式，一定要先把流量做起來。這個(gè)想法完全錯(cuò)誤，違背了商業(yè)規(guī)律。商業(yè)的鐵律就是盈利才能支撐持久。中國最早成功的幾個(gè)電商都是燒錢模式，似乎顛覆了這個(gè)鐵律，大家就認(rèn)為中國電商一定是要燒錢。錯(cuò)，如果不找到盈利模式，完全靠燒錢，肯定活不成。

新京報(bào)：可現(xiàn)在各種O2O，燒錢補(bǔ)貼，大行其道。

王健林：現(xiàn)在所謂的餐飲O2O，我不看好，這是假流量，只要燒錢一停止客戶馬上就跑了。而且流量轉(zhuǎn)化率對(duì)電商就是一個(gè)難題，如何把粉絲轉(zhuǎn)化為商業(yè)，現(xiàn)在電子商務(wù)還沒有突破這個(gè)難題。

新京報(bào)：但京東的電商業(yè)務(wù)已經(jīng)是賺錢了。

王健林：可以準(zhǔn)確分析（一下），到多少流量會(huì)產(chǎn)生盈利，是一個(gè)平衡點(diǎn)，再去燒錢，燒到這個(gè)點(diǎn)實(shí)現(xiàn)盈利，這是可以的。我也不看好票房網(wǎng)站，全得死，就是因?yàn)樗麄兏緵]有找到盈利模式，就是靠補(bǔ)貼。而且這個(gè)模式依賴久了以后，消費(fèi)者就會(huì)認(rèn)為沒補(bǔ)貼就不用，長期來講對(duì)中國的電影市場也是一種傷害。如果補(bǔ)貼不能維持，中國電影市場持續(xù)增長的假象遲早會(huì)被戳穿。

新京報(bào)：所以周鴻祎說，現(xiàn)在是投資人拿錢補(bǔ)貼北上廣人民的生活。

王健林：不光是北上廣，全國都是這樣。這些網(wǎng)站都是20-25元錢批發(fā)（電影票）過去，然后通通9塊9賣出。

娛樂體育旅游一定會(huì)產(chǎn)生巨頭

新京報(bào)：你在哈佛演講時(shí)說，中國的娛樂、體育、旅游三個(gè)領(lǐng)域大有機(jī)會(huì)。這三個(gè)領(lǐng)域里，有可能誕生互聯(lián)網(wǎng)巨頭公司嗎？

王健林：一定會(huì)產(chǎn)生巨頭，但很難說是不是互聯(lián)網(wǎng)巨頭。體育要和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合，要用互聯(lián)網(wǎng)營銷，但本質(zhì)核心還是體育，不是互聯(lián)網(wǎng)。影視、旅游也是這樣。如果說這一切都是互聯(lián)網(wǎng)，那就錯(cuò)了。

新京報(bào)：很多人說現(xiàn)在是創(chuàng)業(yè)最好的時(shí)代，對(duì)沒有背景的創(chuàng)業(yè)者而言，現(xiàn)在是最好的時(shí)代嗎？

王健林：沒有絕對(duì)的（好與壞）?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)里有BAT，民營企業(yè)里有萬達(dá)、萬科這些巨頭，反過來創(chuàng)業(yè)者也就沒有以前那么好發(fā)展了。
其實(shí)最好的時(shí)代是92時(shí)代（指1992年鄧小平南巡后出現(xiàn)的創(chuàng)業(yè)潮），除了國有企業(yè)，什么巨頭都沒有?；靖墒裁炊夹校緵]有競爭對(duì)手，所以一下子出來一堆企業(yè)?，F(xiàn)在說大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，是最好的時(shí)代嗎，也可能是最壞的時(shí)代。我覺得要辯證地看。


新京報(bào)：BAT和萬達(dá)都在做并購，創(chuàng)業(yè)公司如何避免和巨頭碰撞？

王健林：在海外的創(chuàng)業(yè)者，有90%最后是把公司賣掉了，這也是一種成功。不要以為創(chuàng)業(yè)成功就是一直堅(jiān)守，把它做到BAT，做到萬達(dá)，那是夢想。美國有個(gè)動(dòng)漫英雄自己創(chuàng)立了一個(gè)動(dòng)漫公司，做得非常好，迪斯尼把它買下來了，現(xiàn)在就是靠他的動(dòng)漫形象盈利。

新京報(bào)：萬達(dá)在海外有很多收購，目前為止回報(bào)多少？

王健林：海外上市一個(gè)AMC，體育公司我們自己判斷2017年初上市，影視也會(huì)在2016年獲得IPO或者私募。

王健林評(píng)兒子王思聰：富二代里他比較有商業(yè)頭腦

新京報(bào)：很多人管王思聰叫老公，你會(huì)不高興嗎？

王健林：不會(huì)啊。

新京報(bào)：王思聰現(xiàn)在的名氣，比你高了，你還會(huì)經(jīng)常管他嗎？

王健林：這得看人群吧。在小孩子當(dāng)中，可能他的粉絲多一點(diǎn)，但在成熟的人中，肯定還是我的粉絲多。只不過這些成熟的人，在網(wǎng)上是沉默的大多數(shù)。如果未來他能成功，比我更優(yōu)秀，我才算是真正成功。

新京報(bào)：你給王思聰?shù)?億，他已經(jīng)賺了不少錢，你怎么評(píng)價(jià)他現(xiàn)在的商業(yè)成績？

王健林：思聰就算小有成功吧，有評(píng)論說他連續(xù)三年都是私募基金的前多少名，最關(guān)鍵就是投的企業(yè)，有多少IPO了。在中國的富二代中，他是比較有商業(yè)頭腦的。

新京報(bào)：你期待他繼承你的事業(yè)嗎？

王健林：如果他能夠發(fā)展得更好，更有領(lǐng)導(dǎo)能力，將來回萬達(dá)，當(dāng)然更好。但他覺得我太累了，我這種生活也許不是他想要的。


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