虎嗅注：蘋果前CEO John Sculley（斯卡利） 及創(chuàng)新工場董事長&CEO李開復(fù)在GIF2016 極客公園創(chuàng)新大會(huì)相遇，77歲的他和54歲的他進(jìn)行了一場讓人動(dòng)容的對(duì)話，圍繞的話題依然是離開世界5年多卻依然在科技的核心話題上擁有“顯示扭曲力場”的喬布斯。在這場推心置腹的對(duì)話中，曾經(jīng)聯(lián)合蘋果董事會(huì)將喬布斯掃地出門的斯卡利再次談及當(dāng)年的決定時(shí)，說“當(dāng)時(shí)董事會(huì)讓他離開可能是一個(gè)錯(cuò)誤，我和他或許可以一起把蘋果做好?！?
在談到喬布斯之所以成長為偉大的喬布斯是不是跟當(dāng)年遭遇的挫折有關(guān)時(shí)，斯卡利的判斷是，“他在NeXT和Pixar都面臨了很多挫折，包括資金斷裂，產(chǎn)品定位等。當(dāng)時(shí)他甚至感覺受到屈辱，但是實(shí)際上這些挫折可能都幫助了他的成長?！彼€羅列一些喬布斯身上可以被“復(fù)制”特質(zhì)，并闡述了創(chuàng)始人對(duì)公司的重要性：“我們必須給予創(chuàng)始人回旋的余地，允許他們犯錯(cuò)誤，要寬容創(chuàng)始人，因?yàn)閯?chuàng)始人對(duì)公司是至關(guān)重要的?！?
李開復(fù)和斯卡利兩人曾經(jīng)在蘋果共事過，李開復(fù)講到喬布斯對(duì)人才的渴求時(shí)，拿自己舉了個(gè)例子，“當(dāng)時(shí)我正在淮備接受微軟的 offer，我跟我的妻子說這是個(gè)秘密，不能告訴任何人。但是喬布斯打來家里的時(shí)候我不在，我的妻子以為我和他是多年好友，就把我要去微軟的事情都告訴他了！ 他在招募人才上使勁了全力，連我的妻子都被他打動(dòng)了！”
最打動(dòng)人心的是，李開復(fù)提出“在他的病床前，您看著他的眼睛，會(huì)想跟他說些什么”時(shí)，斯卡利的回答讓人為之動(dòng)容：“Steve， 雖然我們的三年友情無緣再續(xù)，但是我一直懷念著你。多年來，我最得意的投資是一家智能硬件公司。那家公司就是在你過世的那天成立，并起名Misfit，來紀(jì)念你。如你在Misfts演講所說：那些瘋狂到以為自己能夠改變世界的人……才能真正改變世界……”
以下是轉(zhuǎn)載自李開復(fù)微信公眾號(hào)的對(duì)話全文，李開復(fù)說，以以下是兩次對(duì)話的綜合，比臺(tái)上對(duì)話略微豐富。
李開復(fù)：當(dāng)年我有幸追隨您工作，得到了很多學(xué)習(xí)和啟發(fā)。不過許多人還是問我：“你當(dāng)年是跟喬布斯一塊兒工作吧？”我總是這么回答“I worked at Apple between 'Jobs'。”（雙關(guān)語）今天在座的基本是“喬布斯粉絲團(tuán)”，感謝您愿意和我談?wù)剢滩妓埂?
當(dāng)年您和喬布斯有些沖突。當(dāng)時(shí)董事會(huì)支持了您，喬布斯就離開了。最近您對(duì)媒體說讓喬布斯離開是個(gè)遺憾甚至是錯(cuò)誤。
但是，我想喬布斯當(dāng)年相當(dāng)任性而不成熟。所以請(qǐng)問您：假若他當(dāng)時(shí)沒有受挫離開蘋果的話，他是否能成長到同樣的高度？還是說他離開蘋果恰恰經(jīng)過挫折讓他學(xué)習(xí)成長，他才能成為后來的智者？
John Sculley（斯卡利）：當(dāng)時(shí)喬布斯的離開是因?yàn)楫a(chǎn)品定價(jià)問題。喬布斯一直都是天才，而在在很多問題上都很有遠(yuǎn)見。但是在這個(gè)問題上他當(dāng)時(shí)非常年輕，可能判斷有誤。就像任何地球人一樣，孰能無過。董事會(huì)支持我之后，他就離開了。當(dāng)時(shí)董事會(huì)讓他離開可能是一個(gè)錯(cuò)誤，我和他或許可以一起把蘋果做好。
喬布斯的離開是非常遺憾而且痛苦的，因?yàn)槲覀儾粌H僅是合伙人，而且曾經(jīng)是最好的朋友。我們?cè)?jīng)度過很多美好的時(shí)光，我們共享很多理想。
當(dāng)時(shí)，我們應(yīng)該更努力尋找讓他留下來的解決方案。但是，他去創(chuàng)造了NeXT，投資了Pixar。他在NeXT和Pixar都面臨了很多挫折，包括資金斷裂，產(chǎn)品定位等。當(dāng)時(shí)他甚至感覺受到屈辱，但是實(shí)際上這些挫折可能都幫助了他的成長。
李開復(fù)：你認(rèn)為他早期太一帆風(fēng)順，要經(jīng)過錯(cuò)誤才能學(xué)到謙遜？
斯卡利： 經(jīng)過這些挫折和學(xué)習(xí)，喬布斯成為了一個(gè)更謙遜的人。他在很多場合說他所學(xué)到的最好的教訓(xùn)是在最低谷的歲月和時(shí)光里所吸取的教訓(xùn)。他重新回到蘋果以后變成了完全不同的人。
李開復(fù)：喬布斯是許多人的偶像，但是有一個(gè)危險(xiǎn)，就是人們很可能會(huì)想復(fù)制偶像，而很多喬布斯的素質(zhì)是無法復(fù)制的。請(qǐng)問你能不能提幾個(gè)他的成功因素，而且是大家可以去學(xué)習(xí)和效仿的？
斯卡利：難以學(xué)習(xí)的是他感染人的魅力、洞見未來的能力、商業(yè)談判的天賦。
但是可以學(xué)的包括：
1）很多人認(rèn)為他是個(gè)天生的演講者。但是，其實(shí)他每次演講都經(jīng)過非常多次的排練。他特別重視每個(gè)細(xì)節(jié)，會(huì)親力親為地參加整個(gè)演講的設(shè)計(jì)。
2） 他特別重視極致的產(chǎn)品體驗(yàn)和細(xì)節(jié)。比如說在設(shè)計(jì)原始Mac的時(shí)候，他就要求把密封在內(nèi)的主機(jī)板做的很美觀。有個(gè)工程師跟喬布斯說“這沒有人看得到的”。喬布斯說“我看得到”，并要求做到完美 。
3）他非常努力工作。沒有誰比他工作得更加投入和努力。他的個(gè)人生活也做出了一定的犧牲 。他家里基本沒有家具，只有一張床，愛因斯坦和甘地的照片掛在墻上，一盞燈，其它幾乎一無所有，他也不在乎。
4）他充滿熱情，不是為了錢創(chuàng)業(yè)。
5）對(duì)他在乎的事情，他決不放棄。
6）深信未來是多領(lǐng)域的結(jié)合。他愿意參與學(xué)習(xí)許多重要的領(lǐng)域（如：設(shè)計(jì)、書法、音樂制作、動(dòng)漫等），原來看似和蘋果無關(guān)，但是后來都對(duì)公司有巨大影響。
7）花非常多的時(shí)間招募人才。比如說當(dāng)年招我的時(shí)候，他就多次安排時(shí)間與我在一起，不但談公事，也成為我的好朋友，并用最能打動(dòng)我的方法說服了我加入（“你愿意花你的余生賣糖水，還是來跟我們一起改變世界？”）。
李開復(fù)：招聘方面，我也深有體會(huì)。雖然我和喬布斯只有一面之緣，他為了要招攬我加入，打電話和我太太聊了很久。當(dāng)時(shí)我正在淮備接受微軟的 offer，我跟我的妻子說這是個(gè)秘密，不能告訴任何人。但是喬布斯打來家里的時(shí)候我不在，我的妻子以為我和他是多年好友，就把我要去微軟的事情都告訴他了！ 他在招募人才上使勁了全力，連我的妻子都被他打動(dòng)了！
斯卡利：開復(fù)在中國和硅谷界都是巨星。他和許多蘋果早期員工一樣，都是改變世界的一類人。喬布斯雖然當(dāng)年和你只有一面之緣，但是也愿意為此親力親為，就是為了公司招攬人才。
李開復(fù)：您提到創(chuàng)始人文化，投資的時(shí)候其實(shí)投的是創(chuàng)始人。在中國，看到許多公司的成敗也是因?yàn)閯?chuàng)始人。有些VC和董事會(huì)趕走創(chuàng)始人后，公司就一蹶不振。所以許多中國VC就認(rèn)為投資就是對(duì)創(chuàng)始人下注，而且一旦下注，就沒有改變的余地，要全心全力支持創(chuàng)始人。你對(duì)此有什么看法？
斯卡利：我非常堅(jiān)信創(chuàng)始人是獨(dú)特的，他們定位了公司的文化、方向。雖然他們可能有自己的錯(cuò)誤和缺陷，但是我們必須給予創(chuàng)始人回旋的余地，允許他們犯錯(cuò)誤，要寬容創(chuàng)始人，因?yàn)閯?chuàng)始人對(duì)公司是至關(guān)重要的。這點(diǎn)我在加入蘋果前并不了解，因?yàn)槲夷菚r(shí)沒有創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗(yàn)，只是一個(gè)職業(yè)經(jīng)理人。
離開蘋果后，我投資了14家公司，我不但出資也出想法出人脈。但是我堅(jiān)決所有的決定都是由創(chuàng)始人CEO來做。
所以我堅(jiān)信創(chuàng)始人對(duì)于成功是至關(guān)重要的，我投資時(shí)候甚至不太感興趣那些所謂的偉大想法，我卻更加在意看重創(chuàng)始人的愿景是怎么樣的，他是不是能夠激勵(lì)他的員工和同事。所以我非常同意創(chuàng)始人是尤為重要，怎么強(qiáng)調(diào)都不為過。
李開復(fù)：最后一個(gè)問題，我知道您和喬布斯曾經(jīng)有艱難的歲月，他離開蘋果后，你們?cè)僖矝]有機(jī)會(huì)深度交流。如果時(shí)光倒流，回到五年前，在他的病床前，您看著他的眼睛，會(huì)想跟他說些什么？
斯卡利：我活得越久，就越來越尊敬并且敬佩喬布斯。
我會(huì)告訴他：“Steve， 雖然我們的三年友情無緣再續(xù)，但是我一直懷念著你。多年來，我最得意的投資是一家智能硬件公司。那家公司就是在你過世的那天成立，并起名Misfit，來紀(jì)念你。如你在Misfts演講所說：那些瘋狂到以為自己能夠改變世界的人……才能真正改變世界。這段話就是你的真實(shí)寫照。
Steve， 雖然我們有過我們的爭執(zhí)，但是我的整個(gè)一生都獲得了來自你的靈感。你是我特殊的朋友。我非常榮幸同你共事。
Steve，你和我說我們一起改變世界。你說你要在宇宙留下痕跡。你都做到了。你不是為了賺錢，不是為了過光鮮靚麗的生活。你兌現(xiàn)了曾經(jīng)許下的諾言?！?
李開復(fù)：“那些瘋狂到以為自己能夠改變世界的人……才能真正改變世界“”。謝謝John，您是一個(gè)非常有智慧和胸懷的企業(yè)家。
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