陳總(深圳怡軟技術(shù)公司總經(jīng)理陳奎)是我創(chuàng)業(yè)時的第一個客戶也算是合作者,09年第一單企業(yè)OA的終端定制8萬合同讓我度過即將關(guān)門剛創(chuàng)業(yè)半年的公司。關(guān)系非同一般,雖然歲數(shù)差距有20歲。
陳總說談阿里的上市環(huán)境前先看看中國的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè),14年互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)扎堆上市,但是地點不是中國大陸也不是香港,而是國外。這樣的選擇本身讓中國市場就很傷心。而企業(yè)在上市前也都是在睡著或者睡醒之間度過的。而這時的企業(yè)人性是你不斷燒錢的過程意味者你對這個企業(yè)失控的過程,你怎么去駕馭資本?不要在借助資本輸入的過程中,使得這個企業(yè)失控。這是上市前基礎(chǔ)。
還有人說的更有意思,資本只是你一生之中一個戀愛的情人,這樣比喻可能比較恰當(dāng)。她是一個美好的情人,她在你吹氣的時候,她給你拼命的加料,讓你吹一個美麗的氣泡,在這個美麗的氣泡破滅之前,資本早就跑了。股市有風(fēng)險,投資需謹(jǐn)慎,相同的是上市有風(fēng)險,投資和創(chuàng)業(yè)公司兩者都需謹(jǐn)慎。尤其是創(chuàng)業(yè)公司更需謹(jǐn)慎。中國企業(yè)的人性特點就是明知山有虎,偏上虎山行。而這些所有的根源就是因為前面的誘惑太大,人性駕馭不了。
目前阿里的危與機
阿里巴巴的掌柜馬云一直以建設(shè)生態(tài)系統(tǒng)而努力,這樣的人的人性做事嚴(yán)謹(jǐn)、考慮周全。
馬云的生態(tài)系統(tǒng)其實是一個穩(wěn)固的三角支架——電商、金融和物流。缺一不可。這樣的一味擅長太極打法的人怎樣布局阿里的上市宏圖?
陳總,我先說說目前阿里的危與機。首先,馬云想要在低占股的情況下保持對公司的控制權(quán),也就是想實行或變相實行“??ㄓ媱潯?,其核心思想是同股不同權(quán)。而國內(nèi)認(rèn)可的是同股同權(quán)。這估計是讓馬云睡不著覺的原因之一。其次,其合作伙伴軟銀和雅虎想要健康的退出渠道。而國內(nèi)有嚴(yán)格的外匯管制,退出渠道很難。再次,阿里巴巴在國內(nèi)的名氣已經(jīng)很響了,A股市場不如國際市場更能提升在國際上的聲譽。還有,A股市場目前不支持境外企業(yè)上市。阿里巴巴要在A股上市就需要新進(jìn)行“資本回歸”,面臨極大的法律風(fēng)險和稅務(wù)風(fēng)險。再有就是,阿里宣布14年上市,以滿足雅虎退出阿里巴巴的需求。國內(nèi)IPO尚未開閘,審核制度排隊也遙遙無期,阿里巴巴不愿意承擔(dān)時間上的風(fēng)險。
在中國市場體制環(huán)境下和國外的市場體制環(huán)境下阿里上市有什么區(qū)別?
有了這么些存在的問題,我的第一個問題出來了,阿里巴巴在香港和美國上市有什么區(qū)別?為了有深度區(qū)別于以前人士的看法,那么我把這個問題再擴大化些,在中國市場體制環(huán)境下和國外的市場體制環(huán)境下阿里上市有什么區(qū)別?
陳總:區(qū)別很大,主要體現(xiàn)在上市制度和監(jiān)管環(huán)境方面。
上市制度上,最近有關(guān)“合伙制”、“AB股”的報道很多,港交所不允許,而美國允許。究其原因,則因美國對投資者的保護(hù)更加嚴(yán)厲,甚至近乎嚴(yán)苛,集體訴訟制度是一大監(jiān)管利器。
監(jiān)管環(huán)境上,前幾年的中概股風(fēng)波讓投資者心有余悸,中美之間的跨境審計監(jiān)管也只取得了初步的成果,而這些在香港并不存在問題。考慮到阿里巴巴本身是非多,支付寶、淘寶殤城什么的,假使在美國上市,僅應(yīng)對這些是非就夠喝一壺了。特別要提一點,阿里巴巴(支付寶)的交易數(shù)據(jù)被認(rèn)為涉及國家安全,不會輕易讓海外監(jiān)管者過目的。試想,馬云費那么大的力氣,冒天下之不韙把支付寶私下里轉(zhuǎn)到名下,然后又放到美國上市?國家估計不允許,其實馬云也不同意。
陳總,你分析的很透徹,我說下我的看法。我感覺最大的區(qū)別其實就是對馬云的約束。好多時候他們針對的不是阿里巴巴這個公司,而是針對馬云。這和我們以前認(rèn)為的對事不對人反過來了,畢竟馬云是阿里的精神領(lǐng)袖。美國雖然號稱是最大的自由金融市場,但其實對上市公司的監(jiān)管很嚴(yán)。尤其是世紀(jì)之交的安然、世通丑聞以及08年金融危機后,通過了一系列法案,比如巨額獎勵告密者、財報真實性采取連坐制等等。
美國進(jìn)行法律訴訟比較容易。尤其考慮到Y(jié)ahoo是美國公司,如果阿里上市后再發(fā)生支付寶這種丑聞,基本要輸?shù)靡桓啥簟km然美國支持A/B股,但是馬云現(xiàn)有的股權(quán)就算采取A/B股,也不能保證絕對控制權(quán)。他去找港交所談例外,是因為和港交所談還有希望,去和美國人談,人家根本不會鳥你。因為之前的一些破事,導(dǎo)致去美國上市的話,IPO價格恐怕不如在香港上市。美國資本市場上各路神仙更多,比如渾水之類的專業(yè)空軍,稍微有個紕漏被抓住,可能就會被搞得很慘。
中國的上市市場環(huán)境和中國企業(yè)的理想不協(xié)調(diào),造就了國外資本市場成為了中國企業(yè)人性的溫床
還是要以阿里巴巴為例,阿里確定了在美國上市,這讓馬云苦思冪想了好幾年終于有了結(jié)果。上市贏了。但是終于的抉擇下有人說是以拋棄人性為代價的。是不是這樣?還是存在自身的難言之隱。國內(nèi)的上市市場環(huán)境我剛才已經(jīng)分析了,現(xiàn)在不做過多的累述。首先介紹下一個名詞:VIE??勺兝鎸嶓w(VariableInterestEntities;VIEs)。拆除VIE結(jié)構(gòu)技術(shù)復(fù)雜。將境外權(quán)益轉(zhuǎn)到境內(nèi),過程中涉及到系列協(xié)議的終止、廢除等眾多的法律問題,代價巨大。
合作伙伴軟銀和雅虎持有阿里巴巴開曼公司股份,阿里巴巴開曼公司通過VIE結(jié)構(gòu)控制境內(nèi)阿里巴巴的權(quán)益。試想一下,如果把阿里巴巴開曼公司變成空殼,權(quán)益轉(zhuǎn)回境內(nèi),不再向其輸送相關(guān)的權(quán)益的話,那軟銀和雅虎持有的是空殼,在這樣的情況下,他們需要獲取什么樣的利益呢?也是30%的股份?但是當(dāng)初設(shè)置VIE結(jié)構(gòu)就是不讓外資投資境內(nèi)的公司。這樣的一個矛盾體再次讓馬云睡不著覺。后面馬云是依照商業(yè)邏輯思考問題還是基于本想統(tǒng)一天下建立帝國的人性來處理問題?
馬云太想讓阿里走向國際化,所以一開始之前為上市所做的準(zhǔn)備都是按照境外規(guī)則來設(shè)計的。如果現(xiàn)在讓其修改計劃轉(zhuǎn)向國內(nèi)代價巨大,估計也是馬云不想看到的結(jié)果。你愿意被國內(nèi)的市場環(huán)境和監(jiān)管環(huán)境控制還是愿意在自由的市場上與競爭對手搏殺?我從小就知道自由是可貴的,更何況馬云呢?
以馬云為首的管理層期望高估值和控制權(quán)兼得,但是實際情況卻難以實現(xiàn)。當(dāng)然中國政府是支持和保護(hù)中國自身的企業(yè)的,但是以中國目前的環(huán)境,就如港交所主席周松崗所說,不能因為一小撮人方便,放棄保障廣大投資者的利益。這說明,中國的上市市場環(huán)境和中國企業(yè)的理想不協(xié)調(diào)。本來和諧的政企關(guān)系被打破了,基于種種原因吧,阿里收起行囊,開始背井離鄉(xiāng)。
有個問題我一直在想,依照馬云創(chuàng)始人的身份以及阿里的精神領(lǐng)袖,其領(lǐng)袖價值所換來的股份價值應(yīng)該遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于阿里市值總和的50%,況且阿里的員工也尊服于馬云,跪地仰拜的神??!那為什么馬云還在糾結(jié)控制權(quán)的問題?陳總說,不能讓企業(yè)成為沒有真正主人的企業(yè),否則企業(yè)上市后將可能出現(xiàn)管理層無法控制業(yè)務(wù)發(fā)展的情況。我認(rèn)為合伙人制度非常重要。我認(rèn)為上市后保證創(chuàng)始人和管理層對企業(yè)的控制權(quán),很重要。否則企業(yè)就可能散了魂了。只有做過企業(yè)的人,才真正了解企業(yè)主人的定義和道理。是的,這應(yīng)該是陳總這個年紀(jì)應(yīng)有的企業(yè)心得。
楊總,你的年齡和馬云的相仿,可能你最能體會到這個年齡段的人的想法。但是有些人卻這樣說?,F(xiàn)在的情況是,香港人反感馬云,港交所不太可能在制度上對其網(wǎng)開一面。紐約那邊先別管市值高不高,一堆的訴訟文件恐怕早已起草好放在柜子里。阿里用馬云來承擔(dān)上市重任,十分之不靠譜,陸兆禧是更合適的人選。但為什么軟銀雅虎包括阿里管理層這批人,愿意為這么一個信用破產(chǎn)的人去冒險呢?原因只有一個,阿里離了他就玩不轉(zhuǎn),離了他地球就不轉(zhuǎn),真是這樣么?事實上,真是這樣。
因此,即便馬云并非主導(dǎo)阿里沖擊IPO的合適人選,堅持同股不同權(quán)的合伙人制度并非對IPO最有利的安排,資本方和各方也只能硬著頭皮上了。資本方知道,只有把馬云及其兄弟的利益滿足了,他們的利益才能得以實現(xiàn)。馬云主導(dǎo)的這出大戲,他們唯有極力配合,才有圓滿謝幕的可能,你不配合的話,則連這點可能性有沒有。馬云的這出戲,場面太大,或許他根本就沒有想到會鋪成這樣,唯有盡力前行了,這個要看他有沒有這個命。不過我相信,如果這次馬云不會成功,軟銀和雅虎的狡猾和絕情,會在他失敗后顯現(xiàn),讓人意識到資本不僅僅只有溫情的一面,冷血才是資本的天然屬性。
所以就算阿里上市贏了,潛在的上市失敗的冷血人性還是存在的;其次,阿里走向國際了,對于以前政府對其國內(nèi)上市的鼓勵與阿里的征服世界的人性是否還會和諧?再次,中國人對于這樣的企業(yè)走的是基本的商業(yè)思維還是帝國人性真的會不在乎么?阿里上市贏了,人性到底輸了沒有?請大家評論。
市場環(huán)境改革應(yīng)該提上日程
在今年的“兩會”上,國務(wù)院總理李克強就強調(diào)對于改革,“我們要有壯士斷腕的決心”。對中企熱衷境外上市的現(xiàn)象,依然停留在反思層面、停留在提醒中企“做足功課、入鄉(xiāng)隨俗”的層面,如何讓人看得到壯士斷腕的決心?問題出現(xiàn)了,對癥下藥,抓緊改革,這是唯一的出路。那么,什么時候大量中企不再舍近求遠(yuǎn),可以直接在A股市場上市,就不僅是可以讓國內(nèi)投資者分享企業(yè)發(fā)展紅利的好處了,對中企的國際化戰(zhàn)略本身就是最大的幫助。
事實上,優(yōu)秀的互聯(lián)網(wǎng)公司選擇去哪里上市,這只是一個結(jié)果,更重要的在于資本市場是否支持互聯(lián)網(wǎng)這類創(chuàng)意型的、風(fēng)險型的模式。讓中國最優(yōu)秀的企業(yè)回歸,讓中國股民能投到中國最好的企業(yè),讓中國金融資本可以和華爾街平起平坐,這是我的夢想!
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阿里,贏了上市輸了人性?
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