馬云達(dá)沃斯演講：要愛政府但不要嫁給他們(全文)

馬云今天在達(dá)沃斯發(fā)表演講，火到什么程度？據(jù)現(xiàn)場的新浪財經(jīng)記者孫思遠(yuǎn)說，會場報名統(tǒng)計從昨天就顯示"Full"，現(xiàn)場已經(jīng)爆滿。門票一秒內(nèi)被搶光，副總裁級別只有“站票”。名單上戴爾是馬云的超級大粉絲，他說馬云讓他想起那些美國英雄，白手起家，創(chuàng)造奇跡。

　　而為了與馬云對話，達(dá)沃斯論壇組委會特別請來了美國知名脫口秀主持人查理-羅斯，全程英文對話，小編也是醉了，下圖是總結(jié)的干貨版，圖后附有對話全文。

　　以下是演講部分內(nèi)容摘要：

　　附：馬云與Charlie Rose對話全文

　　主持人：馬云，你為何要回到達(dá)沃斯？

　　馬云：七年時間不算短，上次我在達(dá)沃斯還是2008年。其實我首次參加達(dá)沃斯是在2001，作為全球青年領(lǐng)袖。當(dāng)時我從未聽說過達(dá)沃斯。我來的時候，到了瑞士之后，卻發(fā)現(xiàn)許多年輕人在示威抗議，看上去很可怕的景象，我就問他們?yōu)槭裁匆就?，他們回答說“反全球化”。當(dāng)時我就納悶，“為什么呢，全球化是多好的事啊，為什么會有人不喜歡全球化？”隨后我們又花了兩個小時來到這里，到處都是荷槍實彈的警察，一路經(jīng)過各種檢查，我當(dāng)時想“天哪，這到底是來參加論壇，還是來探監(jiān)??？”

　　但當(dāng)我參加完全球青年領(lǐng)袖論壇之后，我覺得特別激動。我聽到了許多全新的觀點，在大概三四年時間里，這是我第一次認(rèn)識到了什么是全球化、什么是企業(yè)公民、什么是社會責(zé)任。所有這些都是全新的觀點，聽到無數(shù)的領(lǐng)軍人物，他們講了什么是責(zé)任，這使我受益匪淺。2008年和2009年，全球金融危機爆發(fā)，我覺得自己應(yīng)該回去認(rèn)真工作，因為光靠談話，我們永遠(yuǎn)無法贏得世界。因此我回去潛心工作七年，現(xiàn)在我回來了，我覺得可以有所回報。我可以跟現(xiàn)在的全球青年領(lǐng)袖談?wù)?，談?wù)勎覀冞^去的經(jīng)歷。

　　主持人：馬云，現(xiàn)在阿里巴巴多大？

　　馬云：現(xiàn)在我們網(wǎng)站每天都有上億買家瀏覽我們的網(wǎng)站，我們在中國所創(chuàng)造的直接和間接就業(yè)崗位有1400萬。公司人數(shù)從最初的18個人發(fā)展到了現(xiàn)在的3萬人，從在我公寓里辦公的18個人到現(xiàn)在四個辦公區(qū)里的3萬多人。與十五年前比，我們現(xiàn)在變大了，但我希望十五年后看現(xiàn)在，現(xiàn)在依然是大的。我曾說過，十五年前，我們從一無所有發(fā)展成現(xiàn)在的規(guī)模，但我希望，在十五年后，人們看不到阿里巴巴和淘寶，因為所有都會化為無形而無處不在。十五年前，我還要去講電子商務(wù)，去講中小企業(yè)如何利用電子商務(wù)或互聯(lián)網(wǎng)把生意做到全國，但我希望，十五年后，人們會徹底忘記電子商務(wù)，這就像如今的電力一樣，現(xiàn)在不會有人把電力看成是高科技。我不希望十五年后，我們走在馬路上，依然在討論要如何利用電子商務(wù)去幫助企業(yè)。

　　主持人：2014年，阿里巴巴在紐交所上市， IPO規(guī)模高達(dá)250億美元，你對此怎么看？

　　馬云：我們的IPO盤子其實挺小的，區(qū)區(qū)250億美元。我還記得，2001年的時候我們希望從美國投資者手里融資500萬美元，當(dāng)時我們被拒絕了，所以我說，以后我們再來，到時候會融資額會高一些。我們更看重的是，在融資250億美元之后，我們應(yīng)該如何好好用好這筆錢。這不僅僅是金錢，這是全球投資者對我們的信任。他們把錢給我們，希望我們的業(yè)務(wù)能幫助更多人，希望我們的業(yè)務(wù)能帶給他們回報。因此，這對我來說，其實是增加了我的壓力?，F(xiàn)在我們的市值已經(jīng)超過了IBM，超過了沃爾瑪，現(xiàn)在我們的市值在全球可以排入前15之列。我問我自己和我的團隊：“這真實嗎？我們可能還沒好到這樣的程度?！币驗閹啄昵斑€有人在質(zhì)疑阿里巴巴的模式，覺得阿里巴巴的模式很糟糕，也不能掙錢，當(dāng)時覺得亞馬更好、eBay更好、Google更好，但阿里巴巴的模式在美國找不到，但當(dāng)時我就說“我們其實要比大家想的好得多”。但今天，我到了這樣的規(guī)模，我要說“我們可能沒有人們想象的那么好”，畢竟我們只是一家創(chuàng)立十五年的企業(yè)，平均員工年齡只有二十七八歲。我們是一群年輕人，嘗試著此前從未有人做過的事業(yè)。

　　主持人：你出生在杭州，現(xiàn)在企業(yè)的總部也是在杭州？

　　馬云：對，人不能忘本。(你成長于六十年代？)

　　我出生在1964年，文化大革命時期。我的祖父是個小地主，因此解放后被認(rèn)為成分不好。因此我在小時候就知道生活的艱難。

　　主持人：你申請了三次高校，但每次都遭到了拒絕？

　　馬云：不是的，中國有高考制度，如果要想上大學(xué)就要高考，我考了三次。當(dāng)然我有過許多失敗，有些說起來也挺有意思。我小學(xué)時候就有兩次期末考試不及格，考中學(xué)時也失敗了三次。說起來你可能不信，在我的家鄉(xiāng)杭州，當(dāng)時只有一所中學(xué)，是一年期的，因為當(dāng)時我所就讀的小學(xué)實在太差，沒有中學(xué)愿意接收這里出來的學(xué)生，所以小學(xué)只好自己辦了一年的中學(xué)。

　　主持人：被拒絕的感覺如何？

　　馬云：我覺得我們應(yīng)該學(xué)會接受。我們并沒有那么好，直到今天，還是有許多人拒絕我們。你知道，我考了三次才考上大學(xué)，在快要畢業(yè)的時候，我到處求職，我求職三十次，全部遭到拒絕。我去應(yīng)聘警察，人家說“啊，你不行”，我甚至去肯德基應(yīng)聘服務(wù)員，當(dāng)時肯德基來到中國，來我所在的城市開店，總共有24個人去應(yīng)聘，結(jié)果23個人都被錄取了，我是唯一那個沒有被錄取的人。去應(yīng)聘警察的時候總共有五個人，結(jié)果四個人都錄取，又光是我沒有被錄取。對我來說，當(dāng)然有些沮喪，這樣被人拒絕。哦，我還要提醒你，我還被哈佛大學(xué)拒絕了十次。(你跟他們說了十次想去，但他們還是拒絕？)對，所以現(xiàn)在我有時會想，某一天我會去那里教書。

　　主持人：這倒可以考慮……尼克松去過杭州，隨后杭州就到處都是游客，然后你有了機會學(xué)習(xí)英語？

　　馬云：我真的很喜歡……我不知道是什么原因，我從十二三歲的時候忽然就對英語產(chǎn)生了濃厚的興趣。但當(dāng)時沒有學(xué)習(xí)英語的地方，連英語學(xué)習(xí)的書籍都很缺乏。所以當(dāng)時我就跑到了現(xiàn)在的香格里拉飯店，每天早上我就帶著外國游客去逛，這樣做了九年的義務(wù)導(dǎo)游。他們就教我說英語。這改變了我的人生。我是百分之百的中國制造，我從來沒有在海外求學(xué)一天。有些人就很驚訝，說，“啊，馬云，你的英語怎么這么好，你說起英語來像西方人”，這時我就告訴他們，這是九年時間的訓(xùn)練結(jié)果。這些西方的游客開闊了我的眼界。這些人跟我說的話是如此新穎，是如此不同于我從學(xué)校里，我父母那里聽到的事情，因此我現(xiàn)在養(yǎng)成了習(xí)慣，不管我看到了什么，讀到了什么，我都會用兩分鐘去想一想。

　　主持人：這就是為何馬云變成了Jack Ma？

　　馬云：其實Jack這個名字是一位來自田納西州的女士給我取的，當(dāng)時她到杭州旅游，我們認(rèn)識了并成為了筆友，但馬云這名字對她來說很難發(fā)音，她就問我有沒有英文名字，我說沒有并讓她給我取一個。她說她父親叫Jack，老公也叫Jack，因此讓我也叫Jack，我說好啊。

　　主持人：1995年第一次去美國？

　　馬云：對的，1995年，當(dāng)時我是跟著國內(nèi)工程隊來美國修高速公路。

　　主持人：然后第一次接觸到了因特網(wǎng)？

　　馬云：我在西雅圖首次接觸到了互聯(lián)網(wǎng)，在一個叫做美國銀行的建筑里，我不知道現(xiàn)在美國銀行這幢建筑還在不在，我的朋友那里開了小小的辦公室，面積大概比這里十分之一大一點，里面有些電腦，然后他跟我說：“馬云，這就是因特網(wǎng)”，我說“什么是因特網(wǎng)”？他說你可以在網(wǎng)上搜索任何想要的東西。當(dāng)時的系統(tǒng)是Mosaic，網(wǎng)速非常慢，我就想，我不要用這個。我也不想在上面打字，因為當(dāng)時計算機在中國非常昂貴，我想我萬一弄壞了，我可賠不起。我朋友堅持說，你試試看。于是我就坐下來，輸入了Beer，我不知道為何會選擇這個單詞，可能是因為拼寫容易吧，當(dāng)時就出來了，有美國啤酒、德國啤酒和日本啤酒，但是卻沒有任何中國啤酒。于是我搜索第二個詞“China”，結(jié)果什么數(shù)據(jù)都沒有

　　主持人：完全沒有？

　　馬云：沒有，根本就沒有關(guān)于中國的數(shù)據(jù)。于是我就跟我朋友說，我們?yōu)槭裁床蛔鲆稽c中國的東西，因此我們就做了一個很小很難看的中國網(wǎng)頁，大概就是我的翻譯公司的大致信息，但結(jié)果令人震驚。我們的網(wǎng)頁9點40份上線，結(jié)果12點半的時候我的朋友就給我打電話說，“馬云，你有五封Email？”然后我問“什么是Email？”

　　當(dāng)時情況就是這樣，人們非常激動。他們說“啊，這是我看到的第一個中國網(wǎng)站，你在哪里，我們能一起做點什么嗎？”當(dāng)時我就覺得，這很有意思。值得做。

　　主持人：為何取名阿里巴巴？

　　馬云：當(dāng)我開始做的時候，我就想，因特網(wǎng)是全球化的，因此我們的名字也要國際化，當(dāng)時最火的名字是雅虎，我想了好幾天，最后我覺得阿里巴巴是不錯的選擇。那天我在洛杉磯，在吃飯的時候我就問服務(wù)員，“你聽說過阿里巴巴嗎？”她說“當(dāng)然，我很喜歡這個故事。”于是我跑到街上，問了大概一二十人，所有人都聽過《阿里巴巴和四十大盜》的故事。我覺得這名字不錯，阿里巴巴是A開頭的，因此阿里巴巴總是排在前面。

　　主持人：你以前說過，要創(chuàng)建阿里巴巴，就要創(chuàng)建信任？如何創(chuàng)建信任？

　　馬云：因為我們做的是互聯(lián)網(wǎng)生意，你不認(rèn)識我，我不認(rèn)識你，那么如果沒有相互的信任，又怎么能在網(wǎng)上做生意？對電子商務(wù)來說，最重要的就是信任，我首次來美國融資的時候，我跟風(fēng)險投資者說，許多人就說“馬云，你這個不行，在中國做生意靠的是關(guān)系，網(wǎng)上怎么做生意？”我也知道，沒有資信信用和信用體系，生意不可能做成。因此在過去的十四年，我們所做的全部事情就是為了建設(shè)信用體系，信用記錄系統(tǒng)。你知道，查理，我今天是如此自豪，因為在當(dāng)今中國乃至世界，人們之間并不相互信任，政府啊個人啦媒體啦都不相互信任，覺得對方是不是在詐騙，但在我們的平臺上每天有6000萬筆交易達(dá)成。人們之間相互不認(rèn)識，雖然我不認(rèn)識你，但我可以給你發(fā)貨，雖然你不認(rèn)識我，但你給我匯錢。我不認(rèn)識你，我卻可以把這個包裹寄給你，我不認(rèn)識他，但他卻可以將貨品運往大洋彼岸世界各地，這就是信任。每天至少有6000萬次的信任發(fā)生在我們平臺。

　　主持人：但你是創(chuàng)建了擔(dān)保賬戶，只有收到貨才放錢？

　　馬云：這是我們的支付寶。說起來這個還要感謝達(dá)沃斯，這是個很重大的決策。因為最開始三年，阿里巴巴只不過是信息交換的在線市場，看看你有什么我有什么，雙方談了很久但卻遲遲不能交易，因為無法支付。我也跟銀行談過，但銀行都不愿意做，覺得這肯定做不起來。因此，我也不知道該怎么辦，因為如果我自己做支付體系，這是違反中國金融法律規(guī)定的，因為我沒有執(zhí)照，但我如果不做，那么電子商業(yè)就沒有前途。當(dāng)時我來到了達(dá)沃斯，聽了許多人對領(lǐng)導(dǎo)力的闡釋，領(lǐng)導(dǎo)力也意味著責(zé)任，在我聽了那場討論之后，我立刻給我那些在我杭州公寓里辦公的同事打電話，“現(xiàn)在就開始做，如果將來要有任何的問題，如果政府不開心，要有人去坐牢，我馬云愿一力承擔(dān)?！币驗闃?gòu)建信用支付體系對中國和對世界都是如此重要，但同時我也警告他們，如果你們不好好做，如果在做的過程中想要貪錢、洗錢或破壞信用規(guī)則，我會把你們送進監(jiān)獄。當(dāng)時許多人并不看好，有人說這是支付寶是我有史以來“最愚蠢的想法”，

　　當(dāng)時我說，我并不在乎笨不笨，只要有人用就好，現(xiàn)在支付寶有8億用戶。

　　主持人：支付寶是私營的，不是阿里巴巴上市公司的，所以你從來沒有從政府那里拿過錢？

　　馬云：從來沒有，開始的時候我想要，但后來我決定不要。如果一家企業(yè)只是想從政府口袋里掙錢，那么這家公司就是垃圾企業(yè)。企業(yè)應(yīng)該想著從客戶那里，在市場中掙錢，要想著幫助客戶取得成功，這就是我的理念。

　　主持人：也沒有從中國的銀行那里拿錢

　　馬云：沒有，開始的時候我想要，現(xiàn)在他們追著要給我，但我不想要了。

　　主持人：你和政府的關(guān)系。有人說政府限制了你的競爭，所以才能如此成功。

　　馬云：我們和政府的關(guān)系很有意思。在最初的五年……再早之前，我曾給國家的外貿(mào)部做項目，當(dāng)時是1997年，我做了14個月，當(dāng)時我就覺得不能靠政府去做電子商務(wù)。后來我自己做了公司，我就跟同事講，要跟政府戀愛，但不要跟政府結(jié)婚。要尊重政府。許多人都說，啊，政府有審查之類，但我覺得這是企業(yè)的機會，也是企業(yè)的責(zé)任，去跟政府溝通，讓政府看到互聯(lián)網(wǎng)如何發(fā)揮作用。

　　主持人：所以你跟政府說，你創(chuàng)造了許多就業(yè)崗位

　　馬云：對的，許多人都選擇對抗政府。在開始的十二年里，只要任何人來我的辦公室，我都會坐下來跟他們談，互聯(lián)網(wǎng)如何推動經(jīng)濟發(fā)展，如何創(chuàng)造就業(yè)崗位，為什么互聯(lián)網(wǎng)能幫助中國進步。我覺得，互聯(lián)網(wǎng)對任何政府來說都是新鮮事物，因此如果能說服政府里的某些人，那你就有了機會?，F(xiàn)在我變得非常健談，可能就是因為當(dāng)時跟太多的人聊過天的緣故。

　　主持人：如果政府找打你，讓你給政府做事？

　　馬云：通常來說，如果政府找到我，讓我做事，我會說，不。但我會推薦他們?nèi)フ铱赡軙信d趣的朋友。但如果他們堅持要我做，那我可能會接下來，但我不會收錢，這樣下次他們可能不會再來找我。但最近我們?yōu)槟承┱块T做了些事。比如每年春節(jié)的時候，火車票總是很難購買，成千上萬的農(nóng)民工要回家過年，但當(dāng)他們想在網(wǎng)上購票時，購票系統(tǒng)總是崩潰，五年來都是如此。因此我就跟我的年輕人都說，去幫幫他們吧，但千萬不要收錢，因為我不想看到有成千上萬的農(nóng)民工因為買不到票而無法回家。這不是盈利的項目，其實這也不是為政府。這是為了千千萬萬的民工，讓他們不用在寒冷的冬夜去火車站排隊，他們可以通過自己的手機購買車票。

　　主持人：雅虎和楊致遠(yuǎn)？楊致遠(yuǎn)給你投了10億美元？

　　馬云：我對所有投資者都心懷感激，在1999年和2000年，在雅虎時代，許多人都說，馬云瘋了，竟然在做這樣模式的東西。許多風(fēng)險投資者愿意投錢，都是因為投錢項目的模式在美國已經(jīng)存在了，但阿里巴巴是沒有先例的。當(dāng)時許多人都覺得我瘋了，我還記得第一次被《時代》雜志報道，我就被稱為“瘋狂馬云”。我覺得瘋狂也不是壞事，我們很瘋狂，但我們并不愚蠢。我們知道自己在做什么，但如果每個人都能同意我的看法，每個人都覺得我們的主意是好的，我們其實是沒有機會的。所以我們感謝所有給我們投資的人，我也很高興很自豪能給他們帶來好的回報。

　　主持人：美國隱私問題，谷歌和蘋果都有類似遭遇？如果政府說，你現(xiàn)在手里很有多數(shù)據(jù)，要你提供如何？

　　馬云：到現(xiàn)在為止，中國政府還從未提出過這樣的要求。但對于任何政府來說，如果涉及到國家安全或者反恐，那么我們就必須配合，如果涉及到犯罪調(diào)查，我們也會配合，但除此之外就不會了，我們是一個企業(yè)，數(shù)據(jù)是極其寶貴的。如果我們把數(shù)據(jù)給別人，這會造成災(zāi)難。但說到隱私權(quán)，我覺得，在幾百年前，人們可能愿意把錢放在枕頭底下，而不愿意把錢交給銀行，但現(xiàn)在我們知道，銀行管錢的方式要比個人保管錢的方式安全得多。隱私權(quán)也好，安全性也好，我們現(xiàn)在也沒有絕對的答案，但我覺得我們的年輕一代會想出方法，在未來的一二十年，肯定會看到重大突破，我對此充滿信心。

　　主持人：IPO讓你覺得萬事皆有可能，但也有人說IPO只是開始？

　　馬云：最開始，當(dāng)我還是年輕時，我總是覺得一切皆有可能，但現(xiàn)在我覺得并非一切皆有可能?，F(xiàn)在要考慮其他許多方面，要考慮到客戶，要考慮到社會，股東和員工等。如果我們繼續(xù)努力工作，那么各種可能性當(dāng)然還是有。我對自己所做的事情始終充滿熱情。在最開始的五年，我考慮的最多的是如何生存。后來，越來越多的人命運得以改變，我很激動。因為最初三年，我們的收入是零，但我們還是心懷激情努力工作。因為在最初的時候，有次我去飯店吃飯，當(dāng)我想付賬的時候，服務(wù)人員會過來說，“先生，你的賬單已經(jīng)有人替你付了”，而且還留了紙條：“馬先生，我是阿里巴巴的用戶，我通過您的阿里巴巴平臺賺了許多錢，我知道您現(xiàn)在尚未盈利，所以這頓我先替您付了。”我還記得有一次，我在咖啡廳里喝咖啡，忽然有人給我送了雪茄，我并不抽雪茄，那個人也遞了紙條：“謝謝您，我是您的客戶。”還有一次，我去北京的香格里拉酒店，當(dāng)我下車的時候，我給開車門的門童說，“謝謝你，馬云，我女朋友現(xiàn)在開網(wǎng)店，賺得比我多得多?！边@些事情說明，如果你不去做，那么一切都不會發(fā)生，但如果你努力去做，至少是有希望的。

　　主持人：收入是來自廣告？

　　馬云：來自廣告和交易的收費很少

　　主持人：很少

　　馬云：是的，廣告費很低，交易費也很低。我們要做大規(guī)模，現(xiàn)在我們有大概1000萬賣家在賣東西，成交量僅次于沃爾瑪。因此即便是收費很低，我們的收入規(guī)模也很可觀。說起沃爾瑪，五年前有個沃爾瑪?shù)母吖軄淼胶贾?，他跟我說“馬云，你們做得不錯……”我說“對啊，說不定十年之后我們就會比沃爾瑪還大?！彼f，“哈，想得美。”但現(xiàn)在看來，我們完全可以超過沃爾瑪，在銷售額上。因為對你來說，如果想要增加一萬新客戶，那么你要建設(shè)新倉庫，要這個那個，但對我來說，只要服務(wù)就可以。

　　主持人：現(xiàn)在跟沃爾瑪市值相比如何？

　　馬云：我不知道，一會兒查查看。

　　主持人：對未來有何打算？

　　馬云：我們的名字是阿里巴巴，我們是一家互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，恰好來自中國。我們的創(chuàng)業(yè)精神與全球各地的著名企業(yè)家毫無差別。我還記得創(chuàng)建阿里巴巴的那天，我們的宗旨就是要幫助中小企業(yè)。如今上百萬的中小企業(yè)在我們的平臺上銷售產(chǎn)品，有超過3億消費者在我們的平臺上購物，享受低廉的價格和迅捷的服務(wù)。因此我就在想，我們什么時候能幫到全球的中小企業(yè)？如果我們能幫助挪威的企業(yè)把產(chǎn)品賣到阿根廷，而阿根廷的消費者可以在網(wǎng)上購買來自瑞士的產(chǎn)品。我的設(shè)想就是類似電子WTO(eWTO)，可能這樣的說法不太準(zhǔn)確，在上個世紀(jì)，WTO發(fā)揮了很重大的作用，讓許多大企業(yè)把生意做到了全世界，如今，互聯(lián)網(wǎng)可以幫助中小企業(yè)將產(chǎn)品賣到五湖四海。

　　我覺得我們可以為20億消費者提供服務(wù)，我們也可以為中國之外的1000萬家企業(yè)提供服務(wù)。你知道，我們幫助美國華盛頓州的農(nóng)民，去年賣了300噸的櫻桃到了中國。有一次美國大使跟我說，“馬云，你能不能幫我們賣點櫻桃？”櫻桃，水果！我就說，行啊，為啥不行。當(dāng)我們開始推銷美國櫻桃的時候，櫻桃還都在樹上。所以我們開始推廣網(wǎng)上預(yù)訂，80,000名中國消費者預(yù)訂了美國櫻桃，等到櫻桃成熟，48小時內(nèi)美國櫻桃就運到了中國。

　　中國的消費者是如此開心，當(dāng)然我們也接到了投訴，說為什么只有那么點，為什么不能多賣點。2個月前，我們又賣了200噸堅果，我們還賣過阿拉斯加的海鮮，因此如果我們能賣櫻桃和海鮮，我們?yōu)楹尾荒軒椭绹蜌W洲的中小企業(yè)賣東西給中國消費者呢？中國消費者也有需求。中國和亞洲新興市場有20億的消費者，我們要考慮如何幫助他們買到全球各地的東西。

　　主持人：俄羅斯市場呢

　　馬云：我們在俄羅斯市場做的不錯。如果沒記錯，我們現(xiàn)在大概是俄羅斯排名第二或第三大的電商。去年我們在俄羅斯開展了一場活動，因為許多俄羅斯年輕人都希望從中國買東西。你知道，如果一個俄羅斯女孩在網(wǎng)上訂購中國的產(chǎn)品，要多長時間才能收到貨？兩年之前是四個月。即便如此，她還是愿意買。但在開展活動之后，現(xiàn)在我們只要一個星期，就可以把東西運進俄羅斯。

　　主持人：你還在好萊塢出現(xiàn)，你在哪兒干嘛呢？

　　馬云：我喜歡好萊塢創(chuàng)新和數(shù)字理念。我從好萊塢的電影里學(xué)到了許多東西。我喜歡阿甘正傳里的阿甘。(為何喜歡他？)因為他純粹，從不放棄。人們認(rèn)為他很笨，但他心里知道自己在做什么。大概2002年和2003年……不不不，應(yīng)該比這個還早。當(dāng)時我因為找不到互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域的合適出路而苦惱，于是我跟我的朋友去看電影，那本電影就是《阿甘正傳》。我一看就覺得我們應(yīng)該向影片主人公學(xué)習(xí)。

　　永遠(yuǎn)相信自己，不管別人如何看待，都始終保持簡單純粹。 我也非常喜歡里面的臺詞“人生就如同一盒巧克力……”，我自己也不曾料到今天會坐在這里和你查理對話，我從未想過，但我今天做到了。十五年前，在我的公寓里，我對我的人說，“同志們，我們要努力工作，如果我們能取得成功，那么中國80%的年輕人就可以取得成功。我們的父輩都窮困潦倒，我們的叔伯無權(quán)無勢，銀行沒有給我們借過一塊錢，政府沒有給過我們一毛錢，只能靠我們自己努力拼搏?！?

　　主持人：你最擔(dān)心什么？

　　馬云：我最擔(dān)心如今的許多年輕人會失去希望，失去了夢想，開始怨天尤人。我們也有過這樣的階段，被人屢次拒絕的滋味不好受，我們當(dāng)時也很沮喪。但后來我們發(fā)現(xiàn)，世界充滿機會，我們應(yīng)該以更積極的姿態(tài)看待這個世界。我從好萊塢的影片中獲得了許多鼓舞。

　　主持人：但你在好萊塢是為了生意，你是想要做電影生意，對不對？

　　馬云：我想做電影的生意。我們是電子商務(wù)公司，我們有許多產(chǎn)品都需要物流系統(tǒng)來支撐。但電影和電視等產(chǎn)品卻不需要物流。而且電影可能是讓中國年輕人理解世界的最好產(chǎn)品。我常常跟我的朋友講，在好萊塢的電影里，英雄一開始出場的時候往往看上去像壞蛋，但等到災(zāi)難來臨，他們挺身而出的時候，他們才成為英雄。最后所有的英雄都活了下來。但在中國影片中，英雄大部分都死掉了，只有死了才能當(dāng)英雄，所以沒人愿意當(dāng)英雄。

　　主持人：所以你想要改變中國人對英雄的定義？

　　馬云：我想讓人知道，在這個世界上就生活著許許多多的英雄。

　　主持人：你現(xiàn)在開始寫武俠小說了嗎，還是僅僅是看而已？

　　馬云：我看武俠小說，現(xiàn)在也開始自己寫點東西。我覺得這很好玩。在武俠世界里，你可以想象一些你做不到的事情，如果你運氣好，勤學(xué)苦練，再碰到好的師父，你就成為了武俠中的大俠。因此當(dāng)我很繁忙感到疲倦或焦慮時，我就閱讀武俠小說。

　　主持人：你現(xiàn)在還練太極嗎？對你有什么意義？

　　馬云：我喜歡打太極，太極代表著陰陽相生的哲學(xué)。這是一種關(guān)于平衡的哲學(xué)。比方說市場競爭，有人說，你現(xiàn)在跟eBay競爭，你會不會討厭eBay，我說絕對不是，eBay是一家優(yōu)秀的企業(yè)。這是一推一檔的關(guān)系，太極就是如此，你來這里，我去那里，你攻上路，我攻下路。這就是平衡。雖然我個子小，但我可以騰躍，你就無法騰躍。太極代表的就是這樣的哲學(xué)。我在業(yè)務(wù)中也運用這樣的哲學(xué)，首先要靜下心來，一切都會有結(jié)局。要保持自身的平衡。同時，業(yè)務(wù)競爭也有樂趣在其中，這并不是戰(zhàn)場，一定要拼個你死我活。有人倒下，也不見得一定有人贏。太極就是尋求這樣的平衡之道。

　　主持人：阿里巴巴改變女性的生活？

　　馬云：首先，多年以前，我想要改變世界，但現(xiàn)在，我覺得想要改變世界，必須要改變自己。自身改變更加重要，也比改變世界更加簡單。其次，我想要讓世界變得更好，改變世界或許是奧巴馬的任務(wù)，我的任務(wù)是讓我的團隊感到愉快，如果我的團隊愉快，那么他們就會去讓我們的客戶感到愉快，我們的客戶都是中小企業(yè)，客戶開心，我們當(dāng)然也開心。

　　說到女性，阿里巴巴成功的秘訣之一就是我們有許多的女性員工。

　　主持人：多大比例？

　　馬云：大概在上市之前的兩三個月，有個美國記者來到阿里巴巴，他問我，“馬云，阿里巴巴有多少女性？”我說，“怎么啦，為什么問這個？”后來我查了之后才知道，在我們的員工中，女性占了47%，其實真正的比例應(yīng)該是51%，因為之前我們收購了一些企業(yè)，而這些企業(yè)中的男性員工較多，所以拉低了女性員工比例。

　　主持人：在高管層中有女性嗎？

　　馬云：33%的管理層都是女性。在最高層的管理的人員中大概有24%的女性。首席執(zhí)行官和財務(wù)總監(jiān)等高管職位都有女性擔(dān)任。跟她們共事非常舒服。在這個世界，如果要想取得成功，那就必須讓其他人變得更加有力，要鼓舞其他人的成長，如果讓其他人比你更成功，那你自己也可以取得成功。我覺得女性對其他人的關(guān)注往往會超過對其自己的關(guān)注，她們總是更關(guān)心子女、丈夫和父母。這方面女性要超過男性，同時在待人接物方面也更加友好。

　　主持人：是否擔(dān)心中國經(jīng)濟放緩？

　　馬云：對此我毫不擔(dān)心。我覺得中國經(jīng)濟放緩要遠(yuǎn)遠(yuǎn)好過讓經(jīng)濟繼續(xù)以9%的速度增長。如今的中國是世界上第二大經(jīng)濟體，因此要繼續(xù)保持9%的增速是不可能的。如果硬要中國保持9%的增速，那一定會出問題。你永遠(yuǎn)都看不到藍(lán)天。你也永遠(yuǎn)提高不了質(zhì)量。中國應(yīng)該更加注重經(jīng)濟的質(zhì)量。如果中國有許多文化內(nèi)容，類似于好萊塢電影或體育這樣的內(nèi)容在GDP中，那么情況會更好。這就像人的成長，人的身體不能一直長長長，到了一定階段，就要開始增加文化、價值和智慧，中國也正朝著這個方向發(fā)展。

　　主持人：你在印度見了莫迪？

　　馬云：還沒見，但我會去印度。

　　主持人：現(xiàn)在你是世界上最富的人，阿里巴巴也是世界上最有錢的公司，除了阿里巴巴，你還想要什么？

　　馬云：過去三個月，我真的很不開心，總是聽到有人說現(xiàn)在馬云是中國首富。

　　主持人：也有人說是世界商界明星

　　馬云：但，我好像不是。十五年前，在我的公寓里，我的妻子也是最初創(chuàng)業(yè)的十八人之一，我問她：“你希望看到自己的丈夫變成富人，當(dāng)然是杭州的富人而不是中國的富人，還是一個受人尊敬的人呢？”她回答：“當(dāng)然是受尊敬的人?！币驗槟菚r候我倆都覺得我根本沒有機會成為富人。當(dāng)時我們想到的都是如何讓企業(yè)生存下來。我認(rèn)為，如果你有100萬美元，這是你的錢，如果你有2000萬美元，你會有許多問題，要考慮通脹要考慮買什么股票之類；但如果你有10億美元，這已經(jīng)不是你的錢，這是社會投給你的信任，社會覺得你能比其他人更好地支配這些錢，因此我覺得，我現(xiàn)在手里有資源做更多的事情，可以利用現(xiàn)有的影響力和金錢，我們應(yīng)該對年輕人投入更多精力?，F(xiàn)在我覺得，或許有一天，我還會回學(xué)校教書，跟年輕人在一起。告訴他們一些事情，跟他們分享一些經(jīng)歷。所以這些錢不是我的，我只是恰好在管理這些資源，我希望能做好自己的工作。

　　主持人：告訴年輕人你的故事

　　馬云：對，要告訴他們我的故事，在這個世界上，可能不會有很多人有被拒絕三十次的經(jīng)歷。

　　關(guān)鍵是，我們要做的就是不要放棄，要學(xué)習(xí)阿甘，我們始終拼搏，始終尋求自我改變，我們不會怨天尤人。那么不管成功還是不成功……如果有人在做事情的過程中最后出了差錯，如果他總是抱怨別人，那么他永遠(yuǎn)不會有機會；相反，如果他懂得自我審視，能找到自己身上這樣和那樣的錯誤，這樣的人才會希望。（聽譯：路博）

 

 

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